○위원장 유영채 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 제263회 임시회 행정안전위원회 1차 회의를 개회하겠습니다.

먼저 사무직원의 의사보고가 있겠습니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

오늘 회의는 의석에 배부해 드린 의사일정과 같이 천안시 재난 예보·경보시설 설치 및 운영에 관한 조례안 등 14건의 안건을 심사하도록 하겠습니다.

○위원장 유영채 먼저 의사일정 제1항 천안시 재난 예보·경보시설 설치 및 운영에 관한 조례안을 상정합니다.

본 안의 대표발의자이신 이지원 의원께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○이지원 의원 안녕하십니까? 이지원입니다.

의정활동에 노고가 많으신 행정안전위원회 여러 위원님께 깊은 감사를 드립니다.

본 의원이 대표발의한 천안시 재난 예보·경보시설 설치 및 운영에 관한 조례안에 대하여 제안설명 드리겠습니다.

본 조례 제정안은 각종 재난 발생 시 신속하게 상황을 전파하여 천안시민의 생명과 재산을 보호하기 위하여 재난 예보·경보시설의 설치와 운영에 관한 지원 근거를 마련함으로써 재난경보체계를 강화하고자 제안하게 되었습니다.

주요 내용으로는 안 제1조 및 2조에서 목적과 정의를 설명하고, 안 제3조와 안 제4조에서 시장과 시민의 책무를 규정하였고, 안 제5조와 안 제6조에서 재난 예보·경보시설의 설치 및 관리·운영을 규정하였고, 안 제7조와 안 제8조에서 개인정보 보호 및 교육·훈련을 규정하였습니다.

안건에 대한 자세한 내용은 배부해 드린 의안 자료를 참고하시기 바라며 본 안건의 취지와 내용을 깊이 이해해 주시고 원안대로 의결하여 주실 것을 당부드리며 이상으로 제안설명을 마치겠습니다.

감사합니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 이지원 의원과 안전총괄과장께서는 답변하여 주시기 바랍니다.

(손드는 위원 있음)

김행금 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김행금 위원 네, 김행금 위원입니다.

일단 안전총괄과 과장님한테 질문 드려 볼게요.

재난에 관계된 이게 보호법이란 말이에요. 그러면 이 재난의 관계의 보호법에 따로이 들어가는 경비 재정을 이 조례 발의를 하고자 할 때 과장님은 얼마로 예상하고 계신 거예요?

○김행금 위원 재난안전…. 이 법이 생겼을 때에….

○김행금 위원 민간이라 하면 이 민간주체를 어떤 식으로 민간이라는 거예요?

○김행금 위원 지금 재난안전에 민간단체가 있잖아요. 거기를 주겠다는….

○김행금 위원 아니면 우리 시에서는….

○김행금 위원 어떤 방침을 가지고 할 계획인지….

○김행금 위원 주로 학교…. 관공서에서 학교….

○김행금 위원 교육청하고도 이게 관계가 있잖아요.

○김행금 위원 그리고….

○김행금 위원 이게 공동주택 관계해서 지금 하는 내용이란 거지요?

○김행금 위원 포괄적으로 ‘재난’ 그러면….

○김행금 위원 읍·면·동에도 들어가는 건지 아니면 집중적으로 공동관리 주택만 들어가는….

○김행금 위원 전체 다 들어가지요?

○김행금 위원 그럼 이게 시작을 한다고 하면 지금 예산을 2억을 잡았다고 하는데….

○김행금 위원 성립이 됐을 때….

○김행금 위원 이걸 단체를 다시 만든다는 뜻이에요?

○김행금 위원 그니까 그 경보를 설치하는데 주로 어떤 경보를 설치할 거예요?

○김행금 위원 이게 잘못 비춰지면 우리 이지원 의원님께서 좋은 조례를 발의를 해놓고도 잘못 비춰지면 어떤 일정한 특정인을 할 수도 있어요.

○김행금 위원 어떤 홍보를 할 것인가…. 행정부에서는 그걸….

○김행금 위원 어떤 경보를 만들어서 어디에 어떻게 설치할 건가. 그게 제일 메인(main)인 거예요.

○김행금 위원 이 조례는 보면 굉장히 좋지요. 온 시민을 위해서 재난경보라 하면 급한 일이 생겼을 때 화재가 났을 때 모든 게 다 들어가는 건데….

○김행금 위원 ‘이걸 확성기를 할 거냐’ 아니면 ‘어떠한 기계를 설치할 건가’ 이런 구체적인 대안을 갖고 조례 발의를 준비를 했느냐 과장님한테 묻는 거예요.

○김행금 위원 여기 읽어보면 학교 내 방송, 마을방송, 다중밀집지역 방송, 그러면 굉장히 광범위해요.

○김행금 위원 천안시 전체가 다 들어가는데 이거를 어떤 기구로 할 거냐는 것도 행정부에서….

○김행금 위원 아니, 조례 발의를 하는데 이제 검토를….

○이지원 의원 제가 말씀드리면….

○김행금 위원 아니, 과장님.

○김행금 위원 과장님, 준비가 잘못된 거예요.

조례 발의가 뭡니까? 상위법에 준해서 천안시 지방자치에서 법을 만들어서 사용하는 거니까 이 조례 발의를 하겠다고 했을 때는 충분한 검토를 해서 이 예산을 이렇게 세우고 ‘1차로 어떻게 갈 것이다’ 이 계획이 서야지 조례를 발의하는데 ‘일단 조례 발의 먼저 해놓고 합니다’라는 그 답변이 잘못된 발상이다.

○이지원 의원 위원장님, 제가….

○위원장 유영채 이지원 의원님 보충 발의…. 해 주세요, 설명.

○이지원 의원 김행금 위원님의 그 염려하시는 부분을 충분히 이해하는데요. 제가 이 조례를 발의한 것은 새로운 어떤 시설을 한다는 게 아니라 여기 보시면, 5조에 내용 보시면….

44쪽입니다. 각 호의 매체를 최대한 활용해서 재난상황이 전파될 수 있도록 노력을 하여야 하는 내용인데요. 여기 보시면 천안시 홈페이지, 개인용 무선단말기 ― 즉, 저희가 갖고 다니는 스마트폰입니다 ― 지역방송사, 버스정보안내기, 학교 내 방송, 마을방송, 다중밀집시설의 방송 등 기존에 있었던 시설에다가 저희가 재난상황이 발생했을 때 이것을 빠르게 전파하는….

○김행금 위원 접목을 시킨다는 거예요?

○이지원 의원 예, 맞습니다. 그러니까….

○김행금 위원 접목을 누가 맡아서 할 것이냐….

지금 누군가가 단체를 맡을 거니까….

○이지원 의원 그게 특정단체가 아니라요. 여기 보시면…. 2조에 2항에 보시면 각 호의 시설을 소유 또는 관리하는 자를 관리주체라고 제가 정의를 했는데요. 그 관리주체자들이 이러한 방송을 빠르게 전파하는 내용에 관한 조례입니다.

위원님이 말씀하시는 것처럼 특정한 기업이나 단체를 도와주는 내용이 아니라요. 기존에 있었던 매체에서 좀 더 빠르게 저희가 확산을 시키는 그쪽에 초점을 맞춘 조례이기 때문에 그렇게 이해를 해 주시면 감사하겠습니다.

○김행금 위원 그럼 그 기계는, 확산을 시키는 기구는 누가 총괄할 거냐….

천안시냐 아니면 어떤 재난안전을 관리하는 팀이 있을 것이냐….

○이지원 의원 그러니까 그게 천안시 전체의 그걸 관리하는 팀을 새롭게 단체를 만드는 게 아니고요, 위원님.

○김행금 위원 아니, 지금 과장님이 그런 뜻으로 말씀 안 했어요.

○김행금 위원 행정부에서는 이게 만약에 통과가 된다면 그걸 긴밀히 해서 행정부에서 지시가 들어가는 분이 있어야 된다고 봐요.

○김행금 위원 안전총괄과에서…. 각자로 맡겨 놓으면 혼돈이 오죠.

○김행금 위원 그런 계획을 행정부에서는 짜서, 좋은 조례 발의를 이지원 의원님이 하셨으니까 여기에 맞춰서 이게 실행이 돼야만 바람직하고….

좋은 조례는 맞죠. 근데 어떻게 실행할 것이냐.

여기 차질 생기면 난리 나잖아요. 그런 말씀을 과장님한테 질문을 드린 거고.

○김행금 위원 이 2억이라는 예산이 충분히 검토를 하시고 세운 예산이잖아요.

○김행금 위원 네, 이지원 의원님. 우리 행정안전위원회에 재난에 관계된 모든 포괄적인 조례 발의를 만들어 주신 거는 감사하다는 인사를 드리고, 행정부에는 당부가 조례가 발의가 돼서 이 조례가 정말 천안시민을 위해서 바람직한 조례가 될 수 있도록 만전을 기해 주시기 부탁드려요.

○김행금 위원 이상입니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님?

(손드는 위원 있음)

장혁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○장혁 위원 과장님한테 질의 드리겠습니다.

지금 이렇게 조례안 내용을 놓고 보면 지금까지 안전총괄과에서 당연히 해 왔으리라고 생각되는 부분인데 어떻게 생각하세요?

○장혁 위원 그러면 예·경보시설을…. 지금 5조에 2항에 1호부터 8호까지 놓고 보면 저는 안전총괄과에서는 그동안 재난상황이 생기면 다 하고 있는….

○장혁 위원 다 하고 있는 거잖아요.

○장혁 위원 그래서 어떤 때는 우리 의원들이 봤을 때는 조금 미진한 면도 있지만 그래도 이왕에 열심히 하고 있을 거고.

그럼 포인트가 예·경보시설의 관리 및 운영에서 예·경보시설을 설치할 수 있다는 얘기인데 그럼 지금 생각하고 계신 건 어느 지역이 되는…. 지역이라고 하나…. 어느 시설물?

○장혁 위원 그러면 하천 같은 경우에는 시설물 생각하고 계신 게 전광판 같은 걸 생각하고 계신 거예요?

○장혁 위원 취약계층 같은 경우에 열사병이 문제가 될 수 있으니까 그러면 그분들한테는 어떤 시설물…. 확정된 건 아니지만 그래도 혹시 아이디어 차원에서라도 생각하고 계신 건 뭐가 있어요?

○장혁 위원 그 기능이 뭔데요?

○장혁 위원 송신기?

○장혁 위원 수신만?

○장혁 위원 그게 50만 원씩 해요?

○장혁 위원 핸드폰 해 드리는 게 낫겠네.

○장혁 위원 공동주택 같은 경우는 이렇게 재난경보시설…. 재난예보를 받아야 될 필요성이 그래도 덜 하긴 하지만….

○장혁 위원 저는 한편으로 또 걱정되는 게 여기 관리주체들이 사실은 업무 부담이 굉장히 많거든요, 지금. 걱정되는 부분은 없잖아 있습니다. ‘관리주체한테 너무나 과중한 업무 부담을 주는 게 아닌가’ 하는 생각이 들기도 하고….

○장혁 위원 열심히들 하고….

○장혁 위원 알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

질의하실 위원님 계신가요?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.

다음은 의결하겠습니다.

본 안에 대하여는 토론을 생략하고 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

다음 안건 심사 준비를 위하여 정회를 선포합니다.

(10시 25분 회의중지)

(10시 26분 계속개의)

○위원장 유영채 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 유영채 의사일정 제2항 천안시 재난안전산업 진흥에 관한 조례안을 상정합니다.

본 안의 대표발의자이신 정선희 의원께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.

○정선희 의원 안녕하십니까? 정선희 의원입니다.

본 의원이 대표발의한 천안시 재난안전산업 진흥에 관한 조례안에 대해 제안설명 드리겠습니다.

본 조례안은 재난안전산업 진흥법이 제정·시행됨에 따라 천안시의 재난안전산업 진흥에 필요한 사항을 규정함으로써 재난안전산업 발전 기반을 조성하여 재난안전산업의 중요성과 사회적 가치를 제고하고, 재난안전제품 또는 재난안전기술의 활용촉진 및 보급 등을 통해 시민의 생명과 재산을 보호하고 시민의 삶의 질 향상 및 지역경제 발전에 이바지함을 목적으로 하는 사안입니다.

주요 내용으로는 안 제3조에서 시장의 책무를 규정하였고, 안 제5조에서 재난안전산업 진흥사업에 관한 사항을, 안 제6조부터 10조에서 위원회의 설치·운영 등에 관한 사항을, 안 제11조에서 포상과 관련된 사항을 규정하였습니다.

기타 자세한 내용은 배부해 드린 조례안을 참고해 주시기 바라며 이상으로 조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.

감사합니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 정선희 의원과 안전총괄과장께서는 답변하여 주시기 바랍니다.

(손드는 위원 있음)

김행금 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김행금 위원 김행금 위원입니다.

정선희 의원님, 좋은 조례 발의를 해 주셔서 감사하다는 인사를 드리고요.

○정선희 의원 감사합니다.

○김행금 위원 과장님한테는 한 가지만…. 질문이라기보다는 한 가지만 말씀을 드릴게요.

진흥이라는 정의가 무엇입니까?

○김행금 위원 행정부에서 재난안전 진흥법을 조례를 개정함으로써 행정부에서는 책임감이 더 큰 거예요. 알고 계시지요?

○김행금 위원 시장님 이하 2,000여 명의 공직자, 거기에 부속적으로 있는 약 3,000여 명의 책임이 막중한 거다. 이 ‘진흥’이라는 뜻이 정의를 그래서 질문을 드려 본 거예요. 책임이 막중하기 때문에 재난안전….

특히 그 정의를 바로 서지 않게 하면 이게 잘못될 수도 있다. 그런 말씀을 항상 공직자께서는 마음 속에 넣고 계시고, 시장님의 책무가 더 커진다. 그런 걸 다시 한 번 상기해 주시기 바랍니다.

○김행금 위원 이상입니다.

○위원장 유영채 예, 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 계신가요?

(대답 없음)

본 위원이 한 가지만 부탁을 드려야 되나요….

행정안전부의 정책으로 2023년 1월 5일에 재난안전산업 진흥법의 시행에 따라서 자치단체 자율로 조례를 제정하게끔 했지요?

○위원장 유영채 2023년도 1월 5일에 시행을 했는데요. 지금 우리 17개 광역단체 중에서 지금 몇 개 광역단체가 시행을 하고 있나요?

○위원장 유영채 7개 광역단체는 아직 시행을 안 하고 있네요?

○위원장 유영채 그럼 지방자치는요?

○위원장 유영채 전국적으로 226개 지방자치단체 중에서 시행하고 있는 데가 있나요?

○위원장 유영채 정선희 의원님께서 처음으로 조례를 제정하시는 거네요, 그럼? 전국에서 처음으로? 지방자치단체 중에서는?

○위원장 유영채 지금 예산이 대한민국 안전산업박람회가 지금 매년 열리고 있지요?

○위원장 유영채 그럼 내년도…. 이 조례가 제정된다면 내년도에 우리 천안시에서도 지금 안전산업박람회 예산을, 운영이나 홍보를 하는 예산을 지금 책정했나요?

○위원장 유영채 아니, 재난산업 진흥에 관한 조례안이 통과가 되면 내년부터 바로 시행해야 되는 것 아닌가요?

○위원장 유영채 그럼 대한민국 안전산업박람회에 우리 천안시에서 여기에 참석할 만한 업체가 지금 17개 업체로 돼 있고 안전용품 제조가 11개, 소방용품 제조가 6개, 17개….

○위원장 유영채 회사가 있는데요.

이분들이 그럼 그 박람회에 나갈 수가 있나요?

○위원장 유영채 본 위원이 알기로는 17개 단체가, 회사가 다 영세업체로 알거든요.

○위원장 유영채 그렇지요?

○위원장 유영채 우리 정선희 의원님께서 좋은 조례안을 발의해 주셨는데 차질이 없도록 잘해 주시고.

우리 정선희 의원님, 이 조례안을 만들면서 특별히 하실 말씀 있으신가요?

○정선희 의원 네. 일단 저희 재난안전산업이 아까 위원장님께서 말씀하신 것처럼 영세업체가 많이 있을 수 있고 그만큼 관심이 없었거나 활성화에 부진함이 있었다라고 저는 생각합니다.

이번 계기로 인해서 아까 우리 김행금 위원님 말씀하신 것처럼 진흥하는, 촉진의 계기로 삼았으면 좋겠다는 바람이 있고요.

재난산업에는 지금 나열해 주신 안전용품이나 소방용품에 그치지 않습니다. 재난안전에….

얼마 전에 통과된 싱크홀 관련해서 지하 안전에 대한 위험성 평가도 지자체에서 하게 되어 있습니다. 그렇게 될 경우에는 시스템 개발이라든지 이런 업체들이나 지금 저희 미래전략과에서 추진하고 있는 스타트업 기업들 이런 기업들과 그다음에 과학산업진흥원에서 육성하려고 하는 그런 기업들에게도 이런 재난 시스템 이런 거를 구축할 수 있는, 그런 회사들을 유치할 수 있는 좋은 기회라고 저는 생각합니다.

이상입니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.

다음은 의결하겠습니다.

본 안에 대하여는 토론을 생략하고 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

다음 안건 심사 준비를 위하여 정회를 선포합니다.

(10시 39분 회의중지)

(10시 39분 계속개의)

○위원장 유영채 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 유영채 의사일정 제3항 천안시 지역균형발전 지원에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다.

본 안의 대표발의자이신 김미화 의원께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.

○김미화 의원 안녕하십니까? 김미화 의원입니다.

본 의원이 대표발의한 천안시 지역균형발전 지원에 관한 조례 일부개정안에 대해 제안설명 드리겠습니다.

본 개정조례안은 천안시 지역균형발전 촉진과 원활한 사업 추진을 위하여 발전지원 대상지역의 선정 및 연도별 시행계획 등 현행 조례의 일부 미비한 점을 개선·보완함으로써 지역 간 균형발전을 도모하고 천안시 시민의 삶의 질 향상에 기여하고자 하는 사안입니다.

주요 내용으로는 안 제3조의2에서 발전지원 대상지역 선정 시 지역 간 격차에 따른 지원액 및 대상지역의 우선순위 조정에 관한 내용을 신설하였고, 안 제5조제2항의 균형발전 연도별 시행계획에 관한 내용을 신설하였습니다.

기타 자세한 내용은 배부해 드린 조례안을 참고해 주시기 바라며 이상으로 조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.

감사합니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 김미화 의원과 자치민원과장께서는 답변해 주시기 바랍니다.

질의하실 위원님 계신가요?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

지금 현행 조례가…. 예산은 확보가 되어 있나요? 현행 조례?

○위원장 유영채 예.

○위원장 유영채 아직 안 돼 있어요?

○위원장 유영채 예산 확보와 지원대상 지역을 우선순위 그리고 지원액을….

안 돼 있으니 그거를 정하자고 지금 조례 개정을 하시는 거지요?

(대답 없음)

더 이상 질의하실 위원님이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.

다음은 의결하겠습니다.

본 안에 대하여는 토론을 생략하고 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

다음 안건 심사 준비를 위하여 정회를 선포합니다.

(10시 45분 회의중지)

(10시 45분 계속개의)

○위원장 유영채 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 유영채 의사일정 제4항 천안시 갈등유발 예상시설 사전고지 조례안을 상정합니다.

본 안의 대표발의자이신 장혁 의원께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○장혁 의원 안녕하십니까? 장혁 의원입니다.

본 의원이 대표발의한 천안시 갈등유발 예상시설 사전고지 조례안에 대해 제안설명 드리겠습니다.

본 조례안은 폐기물, 환경, 추모시설 및 장사시설 등 갈등 발생이 예상되는 시설에 대하여 시민에게 정확한 정보를 제공함으로써 시민의 알 권리를 충족시키고 주민 간 갈등과 분쟁으로 인한 사회적 비용 감소에 기여하는 것을 목적으로 하는 것으로, 주요 내용으로는 안 제3조부터 안 제6조에서 사전고지 대상 및 방법 등에 관한 사항을 규정하였고, 안 제8조 및 제9조에서 업무부서의 지정 및 의견제출에 관한 사항을 규정하였습니다.

기타 자세한 내용은 배부해 드린 조례안을 참고해 주시기 바라며 이상으로 조례안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.

감사합니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 장혁 의원과 자치민원과장께서는 답변하여 주시기 바랍니다.

(손드는 위원 있음)

김행금 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김행금 위원 김행금 위원입니다.

일단 질문을 하기 전에 우리 행정안전위원회에서 유영채 위원장님과 함께 정선희 위원님이 우리 행정안전위원회 재난안전 진흥에 관한 조례를 하셨고, 또 김미화 위원님께서 지역균형발전 지원 조례를 개정하셨고, 또 우리 장혁 의원님께서 갈등유발 예상시설 사전고지 조례안에 대해서 우리 행정안전위의 의원님들이 발 빠르게 열심히 공부하시고 시민을 위해서 조례 제정과 조례 발의를 한 거에 대해서 자랑스럽다는 말을 남깁니다.

그리고 장혁 의원님께서 지금 조례 하신 부분은 검토보고에 의한 것처럼 논의가 있다 하니 이 논의를 의원님께서 해 주시고.

우리 자치과장님한테 드릴 말씀이 하나 있어요. 조례 발의가 되고 나면 그 조례 발의가 된 그 시점부터 발 빠르게 시민을 위해서 조례 발의가 이루어진 거에 대해서는 행정부에서 발 빠르게 예산이 필요한 건 예산을 세우고 차질없이….

조례는 성립이 됐는데 이 조례를 모르고 넘어가는 경우가 많거든요. 우리 행정안전위원회에서 유독히 오늘 세 분이 조례 발의하신 점에 대해서….

아무 근거 없이 조례 제정이 잘 됐을 때 원활하게, 거기에 대해서는 부합되는 일이 없도록 과장님은 철저하게 보필을 해 줘야 된다는 그런 말씀을 드리겠습니다.

이상입니다.

○위원장 유영채 예, 수고하셨습니다.

질의하실 위원님 계신가요?

(대답 없음)

갈등유발 예상시설에요. 액화석유가스 충전사업, 그다음에 고압가스, 그다음에 용도별 건축물의 종류에서 1에서 20호까지가 생략이 돼 있어요.

21호 동물 및 식물 관련 시설, 축사, 26호는 묘지관련시설, 화장시설, 봉안당, 장례시설. 이렇게 돼 있는데요.

1호에서 20호 사이에 특별한 혹시 관련 시설이 있나요? 건축법에? 건축물에 대한 종류에?

건축물에 대한 종류 1호, 20호가 다 생략돼 있지요? 없지요, 지금 여기에는?

건축법 시행령 별표 제21호 가목에 해당하는 시설. 이렇게 지금 돼 있거든요.

○위원장 유영채 해당이 없는 게 아니라 생략한 것 아니에요? 1에서 20호가 없어요. 21호 가목에 해당하는 시설만 돼 있고, 지금.

아까 전문위원께서 조례 시행으로 대립되는 이해당사자 간 의견이 제시될 소지가 다소 있다고 이랬거든요. 이해당사자 간이란 누구와 누구를 얘기하는 거예요? 이해당사자 간?

(손드는 의원 있음)

장혁 의원님 설명해 주세요.

○장혁 의원 이해당사자 간이라고 하면 갈등유발시설을 건축하거나 시행하시고자 하시는 분들하고요. 그니까 제가 사업시행자라고 일단….

○위원장 유영채 갈등유발 예상시설 사업자?

○장혁 의원 예, 그렇게 지칭을 하겠습니다. 사업시행자라고 그냥 지칭하겠습니다.

사업시행자분들하고 그다음에 갈등유발 예상시설이 들어서는 부지 주변에 거주하는 주민들 간에 그런 이해관계가 생길 수가 있습니다.

○위원장 유영채 500m나 2종, 3종…. 500m나 직선거리로 1km, 1,000m 이내에 있는 모든 시설에 있는 사람들을 말씀하시는 거지요?

○장혁 의원 그렇죠.

○위원장 유영채 그러면 천안시에 이 갈등유발 예상시설을 설치할 수 있는 데가 과연 있을까요?

○장혁 의원 이 조례안을 통과시켜서 ‘설치를 하라, 마라’ 그럴 수 있는 강행규정은 아니고요.

이게 집행부에서 판단해야 될 문제인데 설치를, 건축허가를 내주거나 사업 승인을 내주거나 그럴 때 그러기 이전에 사업승인 신청이 들어오거나 건축허가 신청이 들어오게 되면 그 단계에서 일반 주민들이 알 수 있게끔 전파를 하게끔 하자는 그런 취지에서 이 조례가 지금 나온 겁니다.

○위원장 유영채 갈등유발 예상시설이 들어서니 주의하라?

○장혁 의원 예.

○위원장 유영채 이런 뜻으로 조례를 제정하시는 거네요.

○장혁 의원 예, 그래서 이 조례가 있으면 일단 사업시행자 입장에서도 토지를 취득해서 건축허가를 득하거나 사업시행인가를 득하고 난 다음에 어느 정도 진도가 많이 나가고 난 다음에 주민들 반발에 의해서 사업을 취소하게 되면 그분들도 기회비용이 있기 때문에 취소를 할 수가 없거든요.

그러니까 미리미리 갈등유발요인이 있으면 그 갈등을 수면 위로 띄워 가지고 초기단계에서 진화를 해 보자는 취지에서 마련한 겁니다.

○위원장 유영채 본 위원이 참고자료를 한번 봤는데요. 지금 전국에 27개의 지자체에서 조례 제정을 해서 시행하고 있는데, 보니까 다 지금 건축과에서 이 관리를 하는 것 같은데 우리는 지금 자치민원과에서 소관 부서로 해서 했는데 그 이유가 특별한 이유가 있나요?

○위원장 유영채 예.

○위원장 유영채 그럼 총괄부서는 건축과가 될 가능성이 있다는 얘기네요?

○위원장 유영채 총괄부서는?

○위원장 유영채 그리고 협조부서는 건축과나….

○위원장 유영채 시행될 가능성이 있고요.

예, 잘 알겠습니다.

질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.

다음은 의결하겠습니다.

본 안에 대하여는 토론을 생략하고 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

다음 안건 심사 준비를 위하여 정회를 선포합니다.

(10시 57분 회의중지)

(11시 10분 계속개의)

○위원장 유영채 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 유영채 다음은 의사일정 제5항 천안시 읍·면·동·리의 명칭과 관할구역에 관한 조례 일부개정조례안을 상정합니다.

본 안의 제안자이신 천안시장을 대리하여 자치민원과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 유영채 다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 자치민원과장께서는 답변하여 주시기 바랍니다.

질의하실 위원님?

(손드는 위원 있음)

장혁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○장혁 위원 검토보고서 29페이지를 보게 되면요.

지금 붉은색 실선이 도시개발사업구역이고, 그다음에 당초 동(洞) 경계가 있고, 변경된 동 경계가 있는데….

○위원장 유영채 188쪽 봐주세요. 책자 188쪽. 과장님은.

○장혁 위원 책자는 188쪽입니다.

특별히 이렇게 조정을 해야 될 필요성이 있습니까?

○장혁 위원 그러면 지금 당초 동 경계대로 하게 되면 이게 구룡동하고 신방동으로 나눠지니까….

○장혁 위원 아파트가 들어서면서 그러면 이렇게 되면 아파트는 전부 다 신방동으로 편입되는 겁니까?

○장혁 위원 의견을 물어보니까 주민들이 그렇게 하길 원했다고요?

○장혁 위원 예, 알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 유영채 과장님, 한 가지 덧붙이면 그럼 신방동에 있던 분들이 구룡동으로 편입을 시키면 그분들은 좋아할까요?

구룡동에 편입된 사람들이 신방동으로 가는 걸 지금 다 원하시는 거 아니야.

○위원장 유영채 좋아하고, 그렇게 하길 바라고.

그럼 신방동에 있는 분들은 구룡동으로 가면 그걸 좋아하겠냐고.

○위원장 유영채 땅 주인들 있을 것 아니에요, 땅이.

(「시유지….」하는 위원 있음)

시유지를 조정하는 거예요?

(「시유지가 아니고….」하는 위원 있음)

대답해 봐요, 팀장님.

(「지금 해당 지역은 택지개발사업 지역이기 때문에 토지 소유주는 그 사업시행자 명의로 토지가 소유되어 있습니다. 그래서 사업시행자가 조정 희망을 원해서 신청….」하는 사람 있음)

신방동에서 구룡동으로 가도 된다라고 사업시행자가?

(「예, 그 부분은 세대가 거주하는 지역이 아니라 아파트 주변의 인근의 경계지역입니다.」하는 사람 있음)

(손드는 위원 있음)

김행금 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김행금 위원 네, 김행금 위원입니다. 과장님한테 질문 드릴게요.

지금 얼핏 들으니까 구룡동이 신방동으로 가는 거에 대해서 어디서 어디까지를 허락이 되는 거예요?

○김행금 위원 주소란을 하는 거예요, 동을 변경해 준다는 거예요?

○김행금 위원 왜 이런 말씀을 드리냐 하면 한때 제 지역구였던 미죽리 있지요, 미죽리. 미죽리가 구룡동으로 편입이 됐었어요.

말은 편입이라고 해서 인구는 동남구 구룡동으로 해놓고 지역이나 투표현황은 아니에요. 그래서 이 부분을 행정부에서는 잘해야 된다.

○김행금 위원 일치시키는데 그럼 구룡동하고 미죽리는 어떻게 되는 거예요? 그것도 알아봐야지.

○김행금 위원 아니, 지금 과장님 과가 ‘미죽리냐’, ‘어디냐’가 아니라 천안시 주민자치 관계니까…. 주민의 관계는 다 소속이잖아요. 맞지요?

○김행금 위원 근데 지금 모르고 계시는 건데 구룡동을 구룡동으로 편성할 때 미죽리 인구를 합했어요.

그래서 본 위원은 미죽리는 구룡동으로 들어가기 때문에 지역으로 구룡동, 청룡동으로 들어가는 줄 알았는데 나중에 알고 보니까 풍세로 들어가서 신방동으로 가더라, 선거구가. 이게 굉장히 중요한 부분이라 혼돈이 왔었거든.

근데 그렇다면, 지금 말씀하신 대로 그렇다면 거기도 신방동으로 다 갈 수 있고 청룡동으로 올 수 있는 게 아닌가를 질문 드리는 거예요.

○김행금 위원 미죽리하고는 다른 관계다?

○김행금 위원 확인해 보셔 봐요.

왜 어디는 그렇게 돼서…. 구룡동으로 돼 있고 투표구도 그런 줄 알았는데 나중에 상황을 보니까 그렇게만 편입돼 있고 그래서 미죽리 주민들이 구룡동이니까, 리보다는 동이니까 ‘우리 땅값 많이 올랐어’ 이러고 좋아하셨는데 결론은 보니까 아니더라. 그래서 지금 질문을 드려요.

○김행금 위원 투표구는 선관위에서 정하는 게 맞는데 재산 관리를 하고 하는 이 부분은 우리 천안시 행정이 맞지요. 그래서 그 부분을 짚어보는 거예요.

잘 알아보시고, 어차피 말씀이 나왔으니까 잘 알아보시고 그거 대답을 주셔 봐요.

○김행금 위원 이상입니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.

다음은 의결하겠습니다.

본 안에 대하여는 토론을 생략하고 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

○위원장 유영채 다음은 의사일정 제6항 천안시 행정구역 설치 및 소재지 등에 관한 조례 일부개정안을 상정합니다.

본 안의 제안자이신 천안시장을 대리하여 자치민원과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 자치민원과장께서는 답변하여 주시기 바랍니다.

(대답 없음)

질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.

다음은 의결하겠습니다.

본 안에 대하여는 토론을 생략하고 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

○위원장 유영채 다음은 의사일정 제7항 천안NGO센터 민간위탁 동의안을 상정합니다.

본 안의 제안자이신 천안시장을 대리하여 자치민원과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

의안번호 제3981호 천안시NGO센터 민간위탁 동의안에 대해서 검토보고 드리겠습니다.

〔참조〕

· 검토보고서

(부록에 실음)

마치겠습니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 자치민원과장께서는 답변해 주시기 바랍니다.

질의하실 위원님 안 계신가요?

(손드는 위원 있음)

장혁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○장혁 위원 여기 시민사회 네트워크 사무국 직원이 4명이지 않습니까?

○장혁 위원 회의 끝나고 난 다음에 이분들 프로필을 정리해서 저한테 추가 자료 주시기….

○장혁 위원 예.

○장혁 위원 상세 프로필이 필요합니다.

○장혁 위원 이상입니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

질의하실 위원님 안 계신가요?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.

다음은 의결하겠습니다.

본 안에 대하여는 토론을 생략하고 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분 이의 있으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

중식 시간을 갖기 위하여 정회를 선포합니다.

(11시 32분 회의중지)

(14시 03분 계속개의)

○위원장 유영채 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 유영채 의사일정 제8항 2024년 천안시 공유재산 관리계획안을 상정합니다.

본 안은 세부 안건별로 각각 제안설명, 검토보고, 질의·답변 후 최종 의결하도록 하겠습니다.

그러면 제1호 천안시민의 종 종각 건립 및 시민의 종 이전 설치 건에 대해 본 안의 제안자인 천안시장을 대리하여 회계과장께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 회계과장과 문화예술과장께서는 답변해 주시기 바랍니다.

(손드는 위원 있음)

김행금 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김행금 위원 김행금 위원입니다.

과장님, 우리 시민의 종이 지금 약 6년 가까이 만에 제자리에 오겠다고 지금 답변을 제안설명을 하셨는데 본 위원이 이런 상황에서 꼭 꼬집을 때가 본 위원도 말씀을 드리면서 안타까운 게 있어요. 그때 당시에 지금의 불당동 이 자리에 오는 게 그때 당시에도 이 자리가 있었는데도 불구하고 왜 그렇게 성급하게 성종사에만 가야만 됐는가.

본 위원이 이거 예산 올라온 걸 보고 5일 전에 갔다 왔어요. 이 종이 보존돼 있는 데를 저 혼자 현장을 갔었습니다.

그러면 그때 당시 이 종각을 우리 시민의 종으로 만들 때 20억이 들었는데 지금 들어갈 돈이 앞으로 48억이라고 제안설명에 말씀하시면서….

○김행금 위원 아니, 거기에만 들어가는 건 19억이고.

전체로 따지면…. 그걸 볼 때 그때 바로 이전하는 이런 행정의 마인드를 가졌더라면 이런 아픔을 겪지 않죠.

○김행금 위원 그때 당시에 우리 과장님은 팀장으로 계실 때인가요? 아니면 주무관이셨나요?

○김행금 위원 그렇죠. 특히 삼거리공원에….

○김행금 위원 주력할 때인데 참으로 안타깝다라는 그런 말씀을 드려요.

○김행금 위원 그 소요되는 걸 왜 거기다 맡기느냐….

○김행금 위원 이게 행정사무감사 때 지적할 일이에요. 그때 당시에는 본 위원은 여기하고 관계가 없기 때문에 말을 못했던 거예요. 근데 그렇게 결정이 나서 그리 간 거에 대해서는 참으로 유감이다.

○김행금 위원 왜 이런 말씀을 드리냐? 두 번 다시 이와 같은 반복된 행정을 펴셔는 안 된다.

○김행금 위원 이런 말이 있었지요.

○김행금 위원 그죠. 거기라도 옮겨놓고 왔으면 되는 걸 굳이 천안을 떠나서….

○김행금 위원 그때도 이 부지에 올 수 있었어요.

○김행금 위원 이 부지가 오늘날에 발전한 건 아니니까.

○김행금 위원 과장님 인정하시면 되지, 그렇게 말씀하시면 말대답하는 거죠.

○김행금 위원 왜 이런 말씀을 드리느냐? 언제나 소 잃고 외양간 고치는…. 소를 잃고 외양간을 고치는 이런 행정을 펴지 말자.

그래서 쓴소리 같지만 본 위원의 말이 맞으니까….

○김행금 위원 과장님이 인정하시면 되는 건데 왜 그 쓴소리를 여기에 기록을 남기겠어요. 천안시민이 다 보고 있어요. 이것 때문에 우리는 5년간 제야의 종이라는 행사를 못했어요.

그래서 ‘이 종이 잘 있나?’ 하고 본 위원이 가 봤어요, 거기까지. 왜 여기까지 와서 이렇게 참 안타깝다. 그걸 보고 돌아오면서….

이런 점이 지나간 5년 세월을 왜 말씀을 드리냐 하면 두 번 다시 이런 일이 생기면 안 된다.

○김행금 위원 심사숙고하고 아이디어가 많은 공무원들이니까 서로가 소통해서 ‘어떤 게 좋겠습니까?’ 해서 보고를 드려서 결정을 짓고 의회에도 물어봐야죠.

○김행금 위원 원인은 아니지만 자문을 구해 보면 시민의 대표가 의원들이니까 ‘적절치 않습니다’라는 말이 들리잖아요.

그때 당시에는 과장님은 책임 없지만 이 자리에 책임으로 계시니까 이 말씀을 드려요.

○김행금 위원 두 번 다시 이런 잘못되는 걸 다시는 밟지 말자.

‘시민의 혈세를 다만 1원이라도 아끼자’ 그런 차원에서 말씀을 드려요.

○김행금 위원 이상입니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

(손드는 위원 있음)

장혁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○장혁 위원 장혁 위원입니다.

여기 보면 205페이지 보면 종각이 44.18㎡, 조형물이 484㎡니까 12평, 120평 정도씩 되는 거네요, 각각.

○장혁 위원 근데 지금 보면 사진을 보면….

208페이지 사진을 놓고 보면 종이 걸려 있는 게 종각인 거지요?

○장혁 위원 그다음에 몽골텐트처럼 있는 게 조형물이고요.

○장혁 위원 디자인은 확정된 겁니까?

○장혁 위원 그러면 여기 ‘천안시 천안시티’라고 돼 있고 ― 위에요 ― ‘천안시 천안시티’라고 새겨져 있는 면이 몇 면이에요? 세 면이에요, 두 면이에요?

○장혁 위원 이름이 새겨져요?

○장혁 위원 그러면 한쪽 면에 4개씩, 4개씩 하면 그 뒤쪽은 뭐예요, 천안시티 뒤쪽?

○장혁 위원 이건 결정이 된 겁니까?

○장혁 위원 전반적인 디자인은 잘하셨겠죠.

근데 이게 조형물에 글씨 새기는 게 내용이 다른 내용을 생각해 보면 어떨까 하는 생각이 들어서 그렇습니다.

○위원장 유영채 과장님, 지금 우리 장혁 위원님께서 좋은 질의해 주셨는데요. 지금 4면에 나와 있는, 지금 ‘천안시티’ 빼고…. ‘천안시 천안시티’ 빼고 지금 세 면이 남잖아요.

○위원장 유영채 그 세 면에 뭐가 등록되는지 그거를….

○위원장 유영채 보여주면 되잖아요.

○위원장 유영채 옆면 지금 나와 있는 게 조형물이 없냐고요, 그 옆면이.

안 보이잖아, 잘.

○장혁 위원 글씨로 들어가는 겁니까?

○장혁 위원 좀 아쉽네요. 지금이라도 바꿀 수 없습니까?

○장혁 위원 알겠습니다.

몽골텐트처럼 이렇게 세운 조형물에다가 그렇게 글씨로 천안8경을 새겨넣는다는 게….

알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 유영채 지금 좋은 지적 해 주셨어요.

지금 장혁 위원님께서 좋은 지적 해 주셨는데 본 위원도 그게 지금 좀 아이러니한 게 천안8경을 글씨로, 그냥 천안8경을 1경부터 8경까지 쭉 글씨로만 새긴다는 얘기 아니에요.

○위원장 유영채 그림을 그려놓고 그 밑에 조그마하게라도 천안8경 ‘여기는 어디다’, ‘여기는 어디다’, 각원사, 광덕사….

○위원장 유영채 그림도 들어가요?

○위원장 유영채 글씨만 새기면 뭐하냐고.

○위원장 유영채 무슨 의미가 있어요?

○위원장 유영채 이게 19억짜리예요. 19억짜리.

건물 1동하고 조형물 1식인데 조형물이 지금 44.18 천안시….

종만 지금 44.18m예요?

○장혁 위원 위원장님.

○위원장 유영채 예.

○장혁 위원 디자인 심의하고 여러 가지 심의를 해서 전문가들이 하셨다고 하니까….

제가 디자인이나 건축물 디자인 같은 것에 조예가 깊은 건 아니니까 말씀드리기 조심스러운데, 그냥 상식적으로 봤을 때 100평짜리 조형물을 만들어 놓고 앞면에 천안시티, 뒷면에 천안시 로고, 그것도 조금 그런데 이해는 가요.

근데 옆면에다가 좌우 면에다가 천안8경을 이름만 쭉 새겨넣으면 멋이 없을 것 같은데요, 제 생각으로는. 그런 생각이 들긴 합니다.

지금이라도 이렇게….

○장혁 위원 개선의 여지가 없나요?

○장혁 위원 이게….

○위원장 유영채 논의하면 이걸 바꿀 수가 있어요?

(「바꿀 수 있는 건가….」하는 위원 있음)

(「비용하고는 상관….」하는 위원 있음)

○위원장 유영채 원래 공유재산 심의를 해 주면 그걸로 어차피 여기서 더 이상 논의를 할 수가 없잖아요.

근데 ‘조심스럽게 해 보겠다’라고 하고….

(장내 웃음)

그냥 끝나는 거지, 넘어가는 거지. 어차피 된 대로 그렇지. 하여튼 천천히 얘기해 보고….

정선희 위원님 질의해 주시고.

○정선희 위원 정선희 위원입니다.

앞서 장혁 위원님께서 말씀하신 것처럼 저도 의문을 갖게 되고요.

디자인 심의까지 거쳤는데 그냥 글씨를 썼다는 게 저도 아쉽고 물론 이미지로 한다는 게 꼭 중요하다는 건 아니지만 예를 들면 저도 제안을 해 보자면 천안시….

얼마 전에 제가 저희 집에 있는 아이오티(IoT) 기능이 있는 시스템한테 ‘천안’ 이렇게 물어봤더니 천안시의 새는….

○정선희 위원 비둘기. ‘비둘기이고, 천안시의 꽃은 개나리이며….’ 이렇게 알려주더라고요. 이를 테면 그런 상징적인 뭐가 있었으면 어땠을까. 아무도 천안시의….

모르겠습니다. 저도 그래서 ‘천안시의 새가 비둘기였고 천안시의 꽃이 개나리였구나’라는 걸 그때 알았고요.

그럼 천안시에 ‘우리 예전에 있었던 능수버들은 뭐지?’ 약간 이런….

○정선희 위원 그니까 이를 테면 그런 것들을 접목을 했었으면 어땠을까라는 아쉬움이 남습니다.

이상입니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

(손드는 위원 있음)

장혁 위원님.

○장혁 위원 옆면에 천안8경 이름 새긴 이미지를 한번 봤으면 좋겠어요.

아까 사진 보여주셨잖아요. 옆면 이미지를 한번 봤으면 좋겠어요.

이거 잘못 만들어 놓으면….

○위원장 유영채 지금 자세하게 안 나와 있는 것 같아요.

○장혁 위원 예, 안 나와 있습니다, 지금.

○장혁 위원 한번 줘 보실래요?

○장혁 위원 독립기념관, 천안삼거리공원, 유관순 열사, 태조산, 청동대좌….

보세요. 이런 식으로…. 보셔요, 이거.

(장혁 위원, 사무직원에게 자료 전달)

○김행금 위원 보신각처럼 하면 안 돼요? 저렇게 해야 돼요?

○장혁 위원 아니, 종교색이 들어가면 싫어하시는 분도 있으니까….

종교색을 안 넣고 할 수 있는 방법이 있을 거 같은데…. 너무 삭막해요.

○김행금 위원 저거는 대대로 손질해야 되고 돈이 또 들어갈 것 같아.

보신각같이 딱…. 절이 특색은 안 새겨도 그런 식으로 영구적으로 하면 돈이 안 들어가는 거예요. 저건 탈색돼서 다 바꿔야 되고….

재질은 뭡니까?

○장혁 위원 씌우는 게 다 스텐레스?

○김행금 위원 그러면 야간에는 불이 들어가고?

○장혁 위원 과장님, 여기 조경까지 들어갔는데 무슨 길, 무슨 길…. 봐도 글씨가 저렇게 새겨지면 저는 아닌 것 같아 가지고….

○정선희 위원 너무 많아요.

○위원장 유영채 지금 이게 천안8경이 천안12경에서 지금 축소돼서 지금….

○위원장 유영채 8경으로 바뀐 거지요?

○위원장 유영채 지금 현 시장님 계실 때 이게 바뀐 거잖아요. 그죠?

○위원장 유영채 그러면 이건 지금 영원히 또 바꿀 수가 없는 거야, 만약에 이렇게 한번 설치를 해놓고 나면.

그러면 차기 시장님께서 혹시 누가 될지는 모르겠지만 차기 시장님께서 ‘천안10경으로 하라’, ‘천안12경으로 하는 게 맞다’ 지금 태조산 왕건길과 청동대좌불. 그죠?

이런 게 들어가서 천안8경이 되는 것 아니에요.

근데 만약에 10경이나 12경으로 시장님이 바뀐다고 하면 그때 이걸 또다시 바꿔야 되겠네? 그런 문제점이 있지 않아요?

○위원장 유영채 못 바꾸지요?

○김행금 위원 8경을 정했는데 못 바꾸지. 어떻게 맘대로 바꿔.

○김미화 위원 아니, 추가 시키게, 거기다.

(사무직원, 김미화 위원에게 자료 전달)

○김행금 위원 8경이라는 건 못 바꾸지.

○장혁 위원 저기, 디자인 심의하고 조형물 심의한 내용 좀 볼 수 있습니까?

전문가들이 도장을 두들길 때는 뭔가 우리가 모르는 심오한 생각들이 있을 수가 있으니까….

○장혁 위원 타공을 하기 전에요?

○김행금 위원 글자를 새기기 전에?

○김행금 위원 어떤 글을 넣으실 건가?

○김행금 위원 12월 달에 한다는 거예요?

○김행금 위원 정리추경에?

○장혁 위원 차라리 천안시 내에서 유명한 시인을 1명 발굴해 갖고 그분 시를 양쪽에다가 딱 새겨넣는 게 낫겠네, 가치중립적으로. 이렇게 글씨를 새겨놓을 바에는.

○김행금 위원 8경으로 정하면 8경을 영원히 못 바꾸는 거예요?

○장혁 위원 이해를 해 달라고 해서 이해를 해 드릴 건 아닌….

○정선희 위원 아니면은…. 말씀드려도 되나요?

○위원장 유영채 네, 정선희 위원님.

○정선희 위원 예, 정선희 위원입니다.

만약에 양쪽에 새겨야 된다면 ‘시민의 종’이라고 차라리 새기시는 건 어떠실까요? 갑자기 생각이 들어서 말씀해 봅니다.

○정선희 위원 그니까 양면에 ‘시민의 종’이라고 차라리 하시면 이런 논란에서 조금 자유로우실 수 있지 않을까라는 생각이 지금 들어서 말씀드렸고요.

지금 여러 위원님들께서도 같은 의견을 내고 계시니 꼭 그 8경을 거기에 넣어야 된다는 게 시장님의 뜻인지 부서의 뜻인지는 정확하게 잘 모르겠습니다만, ‘그런 대안도 어떨까?’라고 제가 말씀드려 보는 겁니다.

이상입니다.

○장혁 위원 위원장님.

○위원장 유영채 예, 장혁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○장혁 위원 디자인 심의하고 조형물 심의한 것 회의록 같은 거 있을 거 아니에요.

○장혁 위원 그러면 그 자리에서 전문가들끼리 오고 간 대화의 내용은 우리가 전혀 알 수가 없어요?

○장혁 위원 그냥 결정만 나는 거예요?

○김행금 위원 그 심의위원회에 시의원은 안 들어가 있어요? 위원회에?

○장혁 위원 유수희 위원님이 뭐라고 의견 내신 게 있을 텐데….

○위원장 유영채 장혁 위원님, 좀 이따 차츰….

다음 안건이 있으니까요. 차츰 논의하기로 하고, 여기에 대해서 질문 없으시지요?

(「네.」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 잠시 다음 안건 심사 준비를 위하여 정회를 선포합니다.

(14시 29분 회의중지)

(14시 31분 계속개의)

○위원장 유영채 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

다음으로 제2호 천안 천흥사지 오층석탑 주변 토지 취득 건에 대해서 본 안의 제안자이신 천안시장을 대리하여 회계과장께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 회계과장과 관광과장께서는 답변하여 주시기 바랍니다.

(손드는 위원 있음)

김미화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김미화 위원 김미화 위원입니다.

지금 이번에 저희가 1차, 2차, 3차까지 들어가는 거잖아요.

○김미화 위원 지금 15억의 천흥사지 오층석탑에 대한 거잖아요.

○김미화 위원 저희가 지금 봤을 때 어디까지….

계속 유물이 나오고 있는 거잖아요.

○김미화 위원 저희가 저번에 현장방문도 갔었잖아요. 의원님들하고 현장방문을 갔었는데 보니까 그 뒤쪽으로도 계속 유적지가 보이고 저희가 봤을 때 절에 대한 이미지나 이런 것이 벽 쪽으로 나타난 걸로 제가 가서 한번 봤거든요.

그러면 계속 이게 나온다면 저번처럼 거기다 주택을 지으시려고 하다가 유적지가 발굴되고 이러니까 못 지으시는 분들이 계시잖아요.

그때 만약에 그럼 지금부터 뒤쪽으로도 계속 유적지가 나올 수 있는 상황이잖아요. 제가 보기에는 그쪽이 딱 봐도 ‘이게 절이었다’ 딱 이해가 되더라고요.

그러면 볼 때 어쨌든 이 사업은 지금 우리 천안시 내의 유적지는 계속 저희가 발굴해서 보호해 놔야 되잖아요.

그렇기 때문에 지금 이거 말고도 또 다른 거에 대한 게 보이고 있나, 아니면 이것에 대해서 이게 되는 건가 한번 설명 부탁드려도 될까요?

○김미화 위원 국가 사적으로요?

○김미화 위원 그럼 여기서 지금까지 나온 유적들이나 이런 게 있잖아요.

○김미화 위원 지금 현재 어떻게 보호하고 계시나요?

○김미화 위원 어쨌든 거기는 지금 현재 다 비어 있는 게 아니라 시민들이 거주하고 계시는 곳이잖아요.

○김미화 위원 혹시라도 시민들이 거주하는 곳이면 보상 문제나 이런 것도 알아서 저희가 하시겠지만 그런 거를 잘 염려해 두시고 저희가 유적지….

○김미화 위원 알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 유영채 예, 수고하셨습니다.

(손드는 위원 있음)

장혁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○장혁 위원 말씀해 주셨지만 김미화 위원님이 일단 토지 소유자분들이 개인 재산권이 분명히 있으니까 슬프지 않게, 그다음에 시청 입장에서는 시민들의 혈세라는 측면이 있으니까 과하지 않게, 그다음에 ‘어느 일부분 개인한테 특혜가 간다’ 그런 얘기가 안 나오게 공정하게, 가격을 적정하게 해서 공정하게 집행해 주시면 좋을 것 같습니다.

○장혁 위원 이건 이렇게 하고요.

지금 우리 천안시 관내에 고려시대하고 관련된 사찰이 어디어디 있지요?

○장혁 위원 천흥사하고 홍경사….

○장혁 위원 지금 일단 우리가 유물 발굴을 시작해서 거기서 객관적으로 사료적 가치가 있는 유물들이 나오고 있다고 판단이 되니까 지금 문화재청하고 사적지로 지정하고 그러는 것 아니겠습니까?

○장혁 위원 근데 지금 굉장히 우리 천안시가 중요한 일을 하고 있습니다.

왜냐하면 지금 삼국시대를 놓고 봤을 때 신라 같은 경우는 경주 쪽에서 유물발굴이 굉장히 잘돼 있고 또 문화재도 많이 지정이 돼 있잖아요.

그동안 상대적으로 소홀했던 백제에 관해서는 부여하고 공주 쪽에서 이렇게 나름대로 열심히 하고 있다고 생각해요. 경주만큼은 못하지만. 고구려 같은 경우는 만주 쪽에 있는 지린성 근처가 될 텐데 그건 우리가 어떻게 할 수 없는 부분이고요.

그럼 고려시대가 남는데 사실은 고려시대에 관해서도 우리 대한민국 영토 내에서는 그렇게 근거가 있고 연관성이 있는 데를 발견하기가 그동안 쉽지가….

그동안 우리가 게을렀던 거죠. 우리가 게을렀던 거죠.

우리가 지금 찾아서 이걸 하고 있는 거니까 굉장히 중요한 일을 하고 계신 겁니다. 그리고 이게 만시지탄이라고 생각을 합니다.

그리고 지금 우리가 천안 같은 경우가 산업교통도시로서의 이미지만 있는데 역사문화도시로서의 이미지를 만들어 ‘빌드 업(build up)’을 해야 되는데 그런 부분에서도 지금 하는 작업이 굉장히 중요한 작업이라고 생각을 합니다.

그러니까 되도록이면 토지 구입을 이번 건 외에도 꼭 필요한 토지라고 생각하면 홍경사나 천흥사 이쪽 주변도 공세적으로 매입을 해 볼 필요가 있지 않나…. 물론 개인 토지 가지신 분들한테는 적절한 보상을 제공해야겠죠. 그런 부분을 고려를 한번 해 주시기 바랍니다.

그리고 천흥사하고 이쪽 홍경사 쪽으로는 우리가 스토리텔링도 해야 될 필요성이 있어요. 그 부분에 관해서는 한번 얘기를 좀 더 심도 있게 해 보세요.

○장혁 위원 이상입니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 계신가요?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

천흥리 195번지 220-2번지, 196번지 밭, 과수원, 197번지가 다 토지주가 한 사람 소유인가요?

○위원장 유영채 어떤 게, 어떤 게 종중 땅이에요?

○위원장 유영채 119㎡하고….

○위원장 유영채 취득가액이 차이가 많이 나는 것 같아요.

195번지는 지금 1,246㎡, 4억 2,000이면 이게 380평 정도 되거든요. 평으로.

그러면 120만 원, 115만 원 정도. 맞지요, 과장님?

○위원장 유영채 그렇죠. 195번지가 지금 그것까지 포함해서 114만 원 정도 돼, 평당.

근데 서북구 성거읍 천흥리, 그 밑에 197번지 3,190㎡은 평수로 따지면 966평이에요. 그러면 6억 4,500이면 지금 평당 66만 원, 67만 원 정도 되는데 이렇게 차이 나는 이유는 뭐지요? 평당 50만 원 정도씩 차이가 나거든….

○위원장 유영채 지장물이 있어서 비싼 거네, 그럼?

○위원장 유영채 위의 195번지하고 220-2번지는?

○위원장 유영채 밑에는? 197번지는?

○위원장 유영채 김은정 팀장님.

○위원장 유영채 이거 지금 천흥사 오층석탑 3차 토지 취득 승인을 해 주면 거기서 나올 것 같아요? 전문가 입장으로 딱 봤을 때?

○위원장 유영채 나올 거 같아요?

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을…. 하나 남았구나.

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 잠시 다음 안건 심사 준비를 위하여 정회를 선포합니다.

(14시 45분 회의중지)

(14시 45분 계속개의)

○위원장 유영채 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

다음으로 제3호 신방동 행정복지센터 청사 증축 사업 건에 대해 본 안의 제안자이신 천안시장을 대리하여 회계과장께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 회계과장과 신방동장께서는 답변하여 주시기 바랍니다.

(손드는 위원 있음)

김행금 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김행금 위원 김행금 위원입니다. 과장님, 제안설명 잘 들었고요.

우리 지금 30개 읍·면·동에 증축으로 마음을 먹고 있는 곳이 몇 곳이 있어요?

○김행금 위원 그러면 과장님, 신방동에 인구가 몇 명인가 알고 계셔요? 인구?

○김행금 위원 뒤에서 팀장님….

○위원장 유영채 신방동장님, 말씀해 주세요.

○김행금 위원 4만 3,000이죠.

혹시 청룡동 인구가 어떻게 되나 아셔요?

○김행금 위원 5만 8,000입니다.

신방동…. 육안으로 볼 때 신방동 동사무소하고 비교를 하자면 제 지역구라 해서 말씀드리는 게 아니라 비교를 하자면 청룡동 동사무소하고 어디가 더 자리가 크고 좋다고 생각하셔요? 객관적으로?

○김행금 위원 맞습니다. 서북구는 몰라도 동남구에서는 제일 동사무소가 잘 되어 있는 곳이 신방동이다. 그렇게 알고 본 위원도 있어요.

근데 지금 말씀하신 걸 보면 지금 있는 증축을 하겠다라는 그 목표가 행정적으로 불편함이 있고 인구가 늘어나서 행정업무를 보는데 차질이 있다는 건 뒷전이고 주민자치회의에 지금 회의실이 없어서 옥상을 하겠다는 뜻인 거지요? 맞나요?

○김행금 위원 지금 동장님의 답변…. 본 위원이 들으면서 어떤 생각을 잠시 한 줄 아세요? 도농복합도시는 청룡동도 도농복합도시예요.

도농복합도시가 우리 31개 읍·면·동에 시내를 빼고는 거의 들어가죠. 그 속에서 비교를 굳이 하자면 청룡동을 넣는다는 이유가 제일 육안으로 많이 보이고 같은 지역에서 길 하나 차이라 말씀을 드리는 건데 제안설명 하실 때 지금 과장님께서 뭐라고 하셨냐 하면 인구밀집이 될 게 있어서 그걸 감안할 때 한다.

이건 주민자치회에서 ‘회의실 없으니까 지어 달라’ 이런 요구가 왔으니까 지금 하는 거 아니에요. 맞지요?

우리 청룡동도 회의실이 없어서 반을 잘라서 하고요. 굉장히 어려움을 겪고 있어도 저는 그 청룡동의 대표로 볼 때 ‘주민자치회의실이 꼭 있어야 된다는 게 법으로 어디가 있습니까?’ 할 정도로 시민의 혈세를 아끼고 있어요.

지금 주민자치위원회 있을 때보다 지금 ‘회’로 가면서 그분들의 권한이 세지고 또한 그분들한테 예산이 편성되는 게 어마무시하다. 내년 본예산도 보면요.

이거는 동장님한테 할 부분은 아니죠. 이건 주민자치과장한테 할 부분인데 이 회의를 그게 없어서 당장 직원이 업무를 보는데 어렵고 하다면 이해를 해 주겠어요. 제일 잘 지어져 있는 신방동사무소를 놔두고 거길 증축을….

14억이 적은 돈은 아니잖아요. 근데 회의실을 만들기 위해서 이걸 한다고 하니까….

본 위원이 하는 말이 신방동에 주민자치회의에 들어가서 제가 전화로 답변을 받으라도 저는 서슴없이 할 수 있어요. 왜? 비교를 하자면 내가 있는 지역구 청룡동은 더 복잡합니다. 더 복잡해도 증축을 하지 않고 일부 옥상을 만들어서 총무과 실을 만들었어요.

안 와 보셔서 그렇겠지만, 그런 걸 감안할 때 이걸 1곳을 승인해 주면 너도나도 ‘우리 동사무소 적습니다’ 하고 나오면 이걸 어떻게 다 감당하시겠는가….

○김행금 위원 우리도 그렇게 사용하고 있어요. 그래서 안 되니까 한 공간을 주민자치회의실이 아니라 행정 보는 걸 다 회의 함께해요. 동사무소의 회의를 함께하면서 주민자치위원회에 책상을 놔줘야 되니까 일부 칸막이를 해서 주민자치회장 팻말이 있는 거예요.

지하에서도 회의할 때도 있고 2층에서도 하고 3층에서도 하고 그래요. 그렇게 어려움을 겪고 있어도 ‘동사무소 지어 주세요’ 해도 일언반구 전혀 전 동의 안 하고 있습니다. 왜? 개인적으로 표를 받는 의식을 한다면 해 줘야 되겠죠. 근데 형평성에 맞지 않다. 이렇게 하다 보면 천안시에 거의 다 해 줘야 됩니다.

노후화돼서 안전에 문제가 있다면 해야죠. 근데 신방동은 잘 지어진 동사무소이고 누가 봐도 공간미가 쾌적하고 주차시설 좋고 이런 상황에서 이거를 승낙해 주면 너도 나도 ‘동사무소 지어 주세요’ 할 일이 많이 나올 것이다.

심지어는 우리 청룡동에 분동이라는 말도 나와요. 그럴 때 제가 그 자리에서 동에 직원으로 계시는 분이든 주민이 말씀할 때도 ‘분동 소리 함부로 하지 마십시오’, 분동하는 데 연간 예산 얼마나 들어가는지 아십니까….

분동하면 공무원들만 좋아지지, 일자리가 늘어나고 공무원이 분산되고.

그렇지만 이게 엄격히 좁혀 가면 우리 행정에 혈세가 되어진다. 적어도 동사무소 하나 만드는데 27명은 들어가잖아요. 동장부터 팀장까지. 그러면 ‘그 연간 나가는 예산이 얼마인지 아십니까?’ 저는 이렇게 얘기하고 있거든요.

본 위원이 하는 게 옳은지 틀린지는 모르겠는데 행정부하고 시민의 대표는 시민의 살림을 쥐어짤 때는 짜야 된다.

안 그래도 지금 어려움을 많이 겪고 있는데 제일 잘 지어졌다고 공감하고 있는 신방동이 이걸 증축한다고 14억 예산을 올린다는 거에 본 위원은 기절할 뻔했어요.

○김행금 위원 처음 지을 때 설계를 잘못한 거죠. 안일하게.

동사무소 하나 지으면 적어도 백년대계를 바라봐야 되는데 10년, 20년만 생각하고 지하주차장도 안…. 지금 거기 주차장 공간은 잘 돼 있으니까.

지하를 써서 회의실을 만들 수도 있는데도 불구하고 그런 점이 어려워서, 회의실 때문에 그런다고 하면 다 관변단체 8개, 12개 다 하죠, 어떤 회의든.

그런 부분을 숙지해 주셨으면 좋겠다. 본 위원은 그렇게 생각을 합니다.

이상입니다.

○위원장 유영채 예, 수고하셨습니다.

(손드는 위원 있음)

장혁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○장혁 위원 과장님, 회의 끝나고 자료로 각 동별 인구수하고요. 행정복지센터 면적 있잖아요. 지하 면적까지 포함해서….

○장혁 위원 연면적을 내주시고.

그러면 주민 1인당 연면적으로 가면 숫자가 너무 작아지겠구나. 그럼 이걸 비율로 어떻게 할 수 있는 게 뭐가 있을까….

일단 그렇게 한번 내 줘 보세요. 비율이 어느 정도 적정하게 되어 있는지 이걸 검토할 수 있는 자료가 필요할 것 같습니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원 계신가요?

(대답 없음)

청룡동…. 아니, 신방동이 지금 노인회…. 행복키움지원단도 있지요?

○위원장 유영채 그럼 자생단체 7개, 노인회하고 행복키움지원단하고 하면 9개네요?

○위원장 유영채 그죠. 그러면 9개가 한 회의실에서 계속 회의를 하고 거기에 지금 우리 행정복지센터하고 같이 붙어 있어서 거기서 계속 회의를 하나요? 한 회의실에서?

○위원장 유영채 그럼 수강생 프로그램도 그 자리에서 하는 거예요?

○위원장 유영채 그게 가능해요?

○위원장 유영채 프로그램을 몇 개나 운영하고 있어요, 신방동에서?

○위원장 유영채 15개이면 오전반도 있고 오후반도 있고 주말반도 있고 다 있잖아요. 그렇게 다 합쳐서 그냥 15개로 돌아가요?

아니면 반은 15개지만 시간은 나눠서 계속 돌아가야 되는 것 아니에요?

○위원장 유영채 1·2·3반 있지요?

○위원장 유영채 그게 다 돌릴 수가 있어요, 거기서?

○위원장 유영채 헬스장에서는 따로 쓸 수가 없지. 헬스장은 헬스기구가 다 있는데 거기를….

○위원장 유영채 잘 알겠습니다.

(손드는 위원 있음)

예, 김미화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김미화 위원 지금 9개 단체에서 15개 프로그램을 운영하고 계신 거지요?

○김미화 위원 프로그램이 15개?

○김미화 위원 다 요가, 예를 들어서 요가랑 또 종류가 여러 가지가 있을 거잖아요.

○김미화 위원 본 위원은 생각하기에 프로그램이나 이런 거는 어차피 모든 ― 이루어지는 게 ― 주민들을 위해서 이루어지는 거잖아요.

○김미화 위원 그래서 주민들의 체력증진이나 단련이나 이런 거를 위해서는 좀 미흡하지만 저희가 이런 거는 시설에 보충을 해 주셔야 그 주민들도 오셔 가지고 와서….

지금 보다시피 오전반, 오후반, 주말반 이렇게 나눠지고 있잖아요. 제가 지금 들어보는 거는 보면 시설을 이용하거나 뭐하는 데에 정말로 불편함이 많을 것 같아요. 그렇기 때문에 어차피…. 근데 이거는 지상 3층으로 올릴 수 있게끔 지어진 건물이죠?

○김미화 위원 그렇기 때문에 3층으로 올릴 때 더 구조적인 거나 더 많은 예산이 들어가거나 그렇지는 않잖아요.

○김미화 위원 본 위원이 생각하기에는 지금 존경하는 김행금 위원님 많은 말씀 주셨고 좋은 말씀 주셨습니다.

우리 행정부가 살펴봐야 될 것은 아직도 말씀하시는 것은 아직도 이렇게 힘들고 어렵게 하고 있는 곳이 있는데 보기에 부족함이 없는 듯한 우리 신방동 행정복지센터가 이렇게 한다 하셔서 말씀이 나오신 것 같은데, 본 위원은….

제가 저희 백석동의 행정복지센터가 이전을 해요. 그런데 보니까 주민자치회도 있고 또 이쪽에 한쪽에는 행정 일을 보시는 분들이 있는데 보니까 우왕좌왕, 왔다 갔다 하는 게 저는 항상 갈 때마다 ‘불편하다’ 이런 걸 느꼈거든요.

그래서 분리돼서 주민들이 충분한 스포츠나 여가활동을 즐길 수 있는 것도 괜찮다고 생각을 합니다.

그 대신 우리 행정부에서는 좀 더 철저하게 좀 더 다시 한 번 살펴보고 진행하는 걸로 하셨으면 좋겠습니다.

이상입니다.

(손드는 위원 있음)

○위원장 유영채 예, 장혁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○장혁 위원 그리고 지금 자생단체 회의공간 마련에서 회의실 조성인데, 질의를 할까 말까 하다가 여쭤보는데 94평으로 회의실 그냥 한 칸으로 만드신다는 거예요? 엄청나게 큰 건데, 그러면.

○장혁 위원 한 칸으로 만드신다는 거예요?

○장혁 위원 이게 구체적으로 디자인하시면서 94평을 툭 튀어나온 1개의 공간으로 꾸미는 것보다는 분할해서 가변적으로 사용할 수 있는 방안을 한번 연구를 해 보셨으면 좋을 것 같습니다.

○장혁 위원 왜냐하면 본 위원이 생각되는 게 100평 회의실이면 작은 사이즈는 아니거든요.

그럼 그렇게 크게 만들어 놓으면 나중에 활용성이 덜할 수도 있으니까 두세 개 섹션을 지어 가지고 대회의실로 쓸 때는 대회의실로 쓰고 아니면 이렇게 섹션(section)별로 닫아놓고 출입구를 따로 하면 따로 쓸 수 있는 여지가 있으니까 그렇게 한번 해 주셨으면 좋겠습니다.

○위원장 유영채 질의하실 위원님 계신가요?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.

잠시 의견 조정 시간을 갖기 위하여 정회를 선포합니다.

(15시 04분 회의중지)

(15시 32분 계속개의)

○위원장 유영채 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

본 안에 대해서는 정회 시간에 위원님들과 협의하여 수정안을 마련하였습니다.

그러면 본 수정안에 대해서 정선희 위원께서 설명하시겠습니다.

○정선희 위원 정선희 위원입니다.

수정안에 대하여 제안설명 드리겠습니다.

2024년 천안시 공유재산 관리계획안을 다음과 같이 수정한다.

2024년 천안시 공유재산 관리계획안 중 제1호 천안시민의 종 종각 건립 및 시민의 종 이전 설치의 건은 심도 있는 검토가 필요하다고 판단되어 이를 삭제한다.

이상과 같이 의견이 집약되었습니다.

수정안에 대한 제안설명을 마치겠습니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

본 안에 대하여는 정회 시간에 위원님들과 충분히 협의된 내용이므로 토론을 생략하고 수정한 부분은 수정안대로, 나머지 부분은 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 수정 가결되었음을 선포합니다.

다음 안건 심사 준비를 위하여 정회를 선포합니다.

(15시 34분 회의중지)

(15시 36분 계속개의)

○위원장 유영채 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 유영채 의사일정 제9항 천안시 제증명 등 수수료 징수 조례 일부개정조례안을 상정합니다.

본 안의 제안자이신 천안시장을 대리하여 세정과장께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 세정과장께서는 답변하여 주시기 바랍니다.

질의하실 위원님 계신가요?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.

다음은 의결하겠습니다.

본 안에 대하여는 토론을 생략하고 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

○위원장 유영채 다음으로 의사일정 제10항 2024년 한국지방세연구원 출연 동의안을 상정합니다.

본 안의 제안자이신 천안시장을 대리하여 세정과장께서는 제안설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 세정과장께서는 답변해 주시기 바랍니다.

(대답 없음)

과장님, 한국지방세연구원에서 하는 일이, 확실한 하는 일이 뭔가요?

○위원장 유영채 2017년부터 지방세 교육센터로 해서 교육을 시키고 있는데 그럼 한국지방세연구원에서 이 교육생들의 모든 교육비를 다 대고 우리는 무료로 공무원들은 교육을 받는 건가요?

○위원장 유영채 어느 정도 실비를 내고 있어요?

○위원장 유영채 우리 천안시가 지금 7,735만 원 정도가 내는데….

○위원장 유영채 243개 자치단체이면 어마어마한 돈이 되겠는데 여기 실비를 내고 교육을 시켜요?

○위원장 유영채 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.

다음은 의결하겠습니다.

본 안에 대하여는 토론을 생략하고 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원여러분, 이의 있으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

다음 안건 심사 준비를 위하여 정회를 선포합니다.

(15시 46분 회의중지)

(16시 06분 계속개의)

○위원장 유영채 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 유영채 의사일정 제11항 재단법인 천안시민프로축구단 출연 동의안을 상정합니다.

본 안의 제안자이신 천안시장을 대리하여 체육진흥과장께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 체육진흥과장께서는 답변하여 주시기 바랍니다.

(손드는 위원 있음)

김행금 위원님 질의하여 주시기 바랍니다.

○김행금 위원 김행금 위원입니다.

민간위탁 동의안에 방금 제안설명 들었고 검토보고를 들었는데, 이 동의가 되면 이 출연금을 얼마씩 계획으로 지금 마음을 두고 계세요?

○김행금 위원 연간? 전체?

○김행금 위원 2023년부터….

○김행금 위원 그니까 내년 예산을 70억을 세워 놓고 1년 후에 또 70억이다? 아니면….

○김행금 위원 그럼 이 출연금은 어디서 만드실 거예요?

○김행금 위원 어디서 만드냐고…. 우리 있는 걸로 줄 거예요? 아니면….

○김행금 위원 시비로 만들어서…. 이 동의가 되면 시비로 만들어서….

○김행금 위원 본예산에 둔다는 거지요?

○김행금 위원 충분히 지금 금액 이 정도이면…. 출연 동의가 이 정도면 되겠다라는 걸 지금 다 숙지하시고 올린 거예요?

○김행금 위원 우리는 거기에 비하면 저조해요?

○김행금 위원 서울을 비교하면 안 되죠. 서울특별시하고 70만 인구 천안시하고 다르니까요.

○김행금 위원 좋은 성적 내신다는 과장님 뜻도 굉장히 좋은 말씀인데 일단 인재를 발굴하는데 사심이 들어가면 안 되는 거예요.

○김행금 위원 그게 제일 중요합니다.

우리 천안시가 축구단이 돼서, 시민프로축구단이 되면서 사심이 들어가면 아무리 인재라도 인재 발굴이 안 된다.

○김행금 위원 그 점을 감사(監査)하듯이 감시를 하세요.

○김행금 위원 정말 사람을 보고 선택하세요. 누구의 줄을 보고 선택하시지 말고.

○김행금 위원 이상입니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

더 질의하실 위원님?

(대답 없음)

먼저 축구단 사무국장님 배석해 준 거에 대해서 감사드리고요.

지금 우리가 55억에서 15억….

○위원장 유영채 15억 증액해서….

○위원장 유영채 그렇죠.

지금 우리가 4승….

○위원장 유영채 9무 19패. 4승 9무 19패.

바로 밑에 안산이 5승 7무 18패? 5승 7무 20패?

○위원장 유영채 5승 7무 20패. 맞지요? 국장님 맞아요?

(「맞습니다.」하는 사람 있음)

5승 7무 20패.

패는 우리가 적어요. 패는 적은데 우리가 승점 1점 차이로 지고 있어요. 지고 있고, 15억이라는 시민의 혈세가 나가지 않아도 될 혈세를….

지금 방만경영이라고 하죠. 우리 위원님들께서 지적을 누차 하셨다시피 방만경영, 선수 수급에 대한 문제점도 많이 있었고 단장에 대한…. 단장의 방만경영에 대한 것도 있었고, 또 이거는 보조금이 아니고 출연금이기 때문에 정산할 의무도 없고.

○위원장 유영채 때문에 우리 시에서는 정말….

저희들은 한계가 있어요. 저희들은 한계가 있기 때문에 시에서 관리·감독을 철저히 하여 주셔야 되고, 지금 국장님께서는 단장의 임무까지 지금 대행으로 하고 계시지요?

(「예.」하는 사람 있음)

지금 당장 10월, 11월이면 선수 수급을 또 해야 돼요.

○위원장 유영채 준비 중이시지요?

준비 중이신데 스카우트 디렉터가 또 우리가 있지요?

○위원장 유영채 그분들하고 감독하고의 완력이 없게끔 두 분이서 정말 상의해서 또 선수선발위원회를 구성을 철저하게 하셔 가지고 단장님, 감독….

디렉터도 거기 들어가나요? 스카우트 디렉터도 들어가고 선수지원팀장 그리고 또 있지요? 과장님이 들어가나요?

○위원장 유영채 정말 선수들 하나를 수급함으로 해서 우리 천안시 축구발전에 얼마나 도움이 될 거고 이 선수를 얼마나 어떻게 키워서 우리가 더 많은 돈을 받고 또 되팔 수도 있는 거….

이게 사실은 장사거든요.

○위원장 유영채 장사이기 때문에 이 70억이라는 돈은 정말 어마어마한 돈이에요. 우리 시민구단으로서 아까 과장님께서 말씀하셨듯이 서울이랜드는 기업구단이에요.

○위원장 유영채 이랜드 관련은. 기업구단하고 저희 시민구단하고 비교를 하면 절대 안 되고.

우리보다 적은 데도 있어요. 아산이 우리보다 적더라고요. 아산은 적지요?

○위원장 유영채 아산은 도에서 20억을 받아도….

○위원장 유영채 15억?

○위원장 유영채 20억?

○위원장 유영채 20억…. 5년 동안 100억을 받기로 했어요.

아마 올해인가 마지막 해가 될 것 같은데 그래도 우리가 아산보다, 20억을 받아도 아산보다 우리가 많아요. 어마어마한 시비가 나가는 거야. 시 재정자립도는 아산이 우리보다 훨씬 더 좋아요. 그럼에도 불구하고 이렇게 많은 출연금을 가지고 선수들 관리를 해야 되는데 정말 심사숙고하셔 가지고 내년에는….

우리가 1위까지는 바라지도 않아요. 1위까지는 바라지도 않아.

지금 청주 모델…. 국장님 같이 가셨지만, 우리 의원님들하고 같이 가셨지만 청주를 벤치마킹할 필요는 무조건 있어요. 청주가 지금 우리하고 올해 똑같이 같이 창단을 했는데도 청주는 지금 7위를 달리고 있어요. 승점이 42점이야. 우리하고는 더블 스코어(double score)야. 이걸 정말 배워야 돼요.

김포? 김포 …(청취 불능)…하면 우리하고 지금 2021년도에 우리하고 이미 결전까지 했던 팀이에요. 그 팀도 작년에 들어갔지만 벌써 올해 지금 3위를 달리고 있어, 3위를. 이런 데는 배워야 돼요. 많이 배워야 돼.

그래서 시민의 혈세가 다른 데로 쓰지 않게끔 정말 방만 경영하지 않게끔, 또 추경에 막 원하지 않게끔 정말 타이트하게….

시민구단 어렵게 시작한 것만큼 시민의 혈세를 어렵게 쓰셔야지.

○위원장 유영채 그건 주지를 해 주시고 정말 내년에는 보다 나은 성적….

지금 다행히 3연승도 했고 일단 4승까지 왔는데 내년은 좀 더 발전할 수 있는 그런 구단이 되기를 본 위원은 바라겠습니다.

또 질의하실 위원님 계시면….

(손드는 위원 있음)

김미화 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김미화 위원 김미화 위원입니다.

지금 저희 예산으로 볼 때는 앞으로 유망하게 유소년 선수단을 구축하시잖아요.

○김미화 위원 그러면 현재 선수단이 12세, 15세 그다음에 9세 이렇게 있나요?

○김미화 위원 15세, 12세 그다음에?

○김미화 위원 창단 앞으로 할 게요?

○김미화 위원 그럼 앞으로 천안시를 이끌어 갈 유망주들을 잘 키워서 천안시를 빛내 주시게끔 하셔야지 되는 거잖아요.

○김미화 위원 맞습니다. 그렇기 때문에 저희가 봤을 때, 또 지나간 것 가지고 이런 것 저런 것 그러할 게 아니라….

선수들은…. 제 생각은 그렇습니다. 무조건 운동이란 결과가 증명해 보이는 거잖아요.

○김미화 위원 제가 볼 때는 저희가 시민의 혈세로 뒤에서 이렇게 지원해 주고 앞으로도 저희가 계속 이렇게 천안시의 축구를 지원해 드리잖아요.

그렇기 때문에 결과물이 좋다고 생각합니다. 결과물의…. 선수들을 봤을 때 결과가 좋지 않으면 아무리 계획을 잘 세우고 아무리 뭘 잘했다 해도 결과가 좋지 않으면 그냥 도로아미타불이 되는 거잖아요.

그만큼 선수 영입이나 앞으로 유망주들이나 열심히 저희가, 또 다음에 우리 존경하는 위원장님께서 말씀하셨듯이 ‘이걸 방만경영 했네, 어떻게 했네’ 이런 말씀이 없게끔 유망주들에게 큰 기대 걸어주시고요.

그다음에 지금 또 4승을 하셨는데 천안시에 이런 걸 봤을 때는 4승은 작은 거잖아요. 조금 아까 제가 말씀드린 것처럼….

○김미화 위원 그죠? 그래서 그거에 힘입어서 열심히 하셔서 천안시가 우뚝 설 수 있도록 잘 부탁드리겠습니다.

○김미화 위원 이상입니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

또 질의하실 위원님 계신가요?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.

다음은 의결하겠습니다.

본 안에 대하여는 토론을 생략하고 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

다음 안건 심사 준비를 위하여 정회를 선포합니다.

(16시 20분 회의중지)

(16시 23분 계속개의)

○위원장 유영채 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 유영채 의사일정 제12항 축구종합센터 천안시 생활체육시설 민간위탁 동의안을 상정합니다.

본 안의 제안자이신 천안시장을 대리하여 축구종합센터건립추진단장께서는 제안설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 전문위원의 검토보고가 있겠습니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

다음은 질의·답변을 하도록 하겠습니다.

질의하실 위원님 계시면 질의하여 주시고 축구종합센터건립추진단장께서는 답변해 주시기 바랍니다.

질의하실 위원님 안 계십니까?

(손드는 위원 있음)

유수희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○유수희 위원 유수희 위원입니다.

내년에 몇 월 정도에 지금 계획에 있으세요? 지금 여기 표기가 아직 확정되지 않아서 안 올라온 거 같은데….

○유수희 위원 6월 말 예정으로요.

지금 이렇게 체육시설이 면이나 종류가 그래도 조금 나름 다양하게 들어가서 민간위탁을 하는데 이 주변에 그래도 들어가져 있는 기본적인 인프라들이 형성이 돼 있어야 여기에 시민들이 가서 체육을 하지만 또 그것을 이용하고, 그것을 이용하면서 체육시설을 이용할 것 같은데 이 부분적 외에 조금의 주변의 인프라 구성이 되어 있는 부분들은 있나요?

○유수희 위원 유스호스텔 부지 같은 경우는 경기나…. 아마 저희가 대한민국축구종합센터로 하다 보니까 그렇게 숙박이 필요할 때를 대비해서 근린시설…. 시설을 구비하기 위해서 개발된 부분이 아닌가라는 생각이 들고요.

본 위원이 그런 부분에 있어서 말씀을 드리는 거는, 이게 민간위탁이다 보니까 어쨌든 수익성 부분이나 여러 가지 운영 측면에서 그런 것이 잘 안 이루어지고 부족하다고 생각될 때는 이렇게 해놓고도 운영체계에 있어서 조금 더 미흡하거나 그것이 시민분들에게 불편함이 초래가 될 수 있는 부분들도 있지 않을까라는 생각에서 한번 여쭙게 되었습니다.

그리고 일단 제가 더 찾아보고 말씀드리겠습니다. 이상입니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

(손드는 위원 있음)

장혁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○장혁 위원 전문위원 검토 의견 67페이지를 보시게 되면 민간위탁 경비 2024년도에 수입이 10억 780만 원, 그다음에….

○위원장 유영채 크게 말씀해 주셔야 돼요. 장혁 위원님!

○장혁 위원 마이크를 안 켰습니다.

○위원장 유영채 우리 추진단장은요, 검토보고서가 없으니까 크게 말씀을, 알아듣게 말씀해 주셔야지….

○장혁 위원 예, 알겠습니다.

○위원장 유영채 답을 얻을 수 있다고요.

○장혁 위원 검토보고서 67페이지에 보게 되면 민간위탁 경비 추정내역이 2024년도가 지금 지출이 10억 780만 원, 그다음에 이렇게 되는데 그래서 수입에서 보면 지금 부족액이 출연계획이 9억 7,600만 원으로 왔어요.

그다음에 수입이 1억 200만 원인데 지금 존경하는 유수희 위원님도 수익성 문제를 얘기했는데 이렇게 방대한 시설을 우리가 민간위탁을 해서 그분들이 어찌됐든 간에 수익성 있는 사업을 할 수도 있는 거잖아요.

근데 수입을 이 정도로밖에 못 봅니까?

○장혁 위원 그러니까 1년간 사업비가요.

○장혁 위원 본 위원이 말씀드리는 게 지금 이거 해 가지고 어차피 이게 흑자 나오기를 바라는 건 아니에요. 그렇게 기대하는 건 아닌데 지금 시설 규모에 비해서 수입을 설명하셨는데 저는 납득은 잘 가지 않습니다.

지금 이게 지출은, 제경비는 아마 맞게 하셨을 거예요. 인건비랑 제경비 한 10억 정도 보신 것 같은데 수입을 제고할 수 있는 방안을….

수탁시설을 선정 공고를 하시면서요, 이게 수익성을 제공할 수 있는 방안을 한번 제시를 한번 해 보라고 하셔요.

이게 잔디구장이 2면에다 잔디광장이 이게 얼마야…. 한 3,000평 되고, 인조잔디구장이 2면에 풋살장이 4면, 족구장 2면, 테니스장 5면, 그라운드골프장이 8홀, 웰빙트레킹 코스 있고.

그러면 이게 민간사업자한테 맡기자는 소리가 아니라 만약에 이걸 민간사업자한테 맡겨놓고 ‘돈 벌어 봐라’ 그러면 엄청 잘 벌 수 있거든요.

근데 우리가 공익사업을 하다 보니까 수탁기관에 맡겨서 수탁을 하는 건데 수익성을 제고 시킬 수 있는 방안을 한번 연구해 보시고.

그리고 이번에 공고를 내면서도 수익성을 제고 시킬 수 있는 방안을 한번 연구해 보라고 하셔요.

○위원장 유영채 예, 국장님.

○장혁 위원 그리고 지금 북부스포츠센터도 말씀하시고 그랬는데 지금 이게 지난번에 목욕탕 요금 가지고도 말이 많았지 않았습니까. 근데 이게 공익성이 우선하는 게 맞습니다.

하지만 또 전제가 되어야 되는 게 수익성이….

사용하는 사람들이 일정 부분을 부담해야 되는 게 맞아요.

그러니까 여기 축구종합센터뿐만 아니라 전반적으로 한번 요금 체계를 한번 보셔 가지고 현실적인 요금을 매기시는 게 좋을 것 같아요.

이게 시설을 이렇게 만들어 놓고 1억씩밖에….

○장혁 위원 예, 알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

(손드는 위원 있음)

유수희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○유수희 위원 지금 국장님께서도 말씀하셨지만 이미 저희 저번달 추경에 공공요금 인상하는 용역비가 2,000만 원이 올라왔어요.

이미 그거는 진행할 것이고 저번에도 우리 단장님 오셨을 때 제가 그래서 이 요금에 대해서는 이미 바뀔, 인상을 할 예정에 있으니 그거하고 같이 선을 맞춰서 해야지 된다라고 말씀을 드렸었습니다.

그래서 그게 꼭 수익창출을 요하는 게 아닐지라도 맞습니다. 공공시설이고 시민들에게 적절하지 않은 것 같다는 말씀도 맞지만, 저는 일정 부분은 또 생각하는 게 뭐냐 하면 시민분들한테 부담을 주면서 하자는 건 아니고요. 일반적 요금하고도 평균치가 어느 정도는 돼야 되는 것도 맞고요. 그래서 올리려고 하는 부분도 맞고요.

그리고 이제 조금 생각을 버려야 되는 게 뭐냐 하면, 지금은 우리가 예전에는 정말 어렵게 일하면서 라이프(life) 생활을 즐기지 않기 때문에 적게라도 해서 그거라도 보상을 해 줘야 되는 이런 차원이어서 우리가 준비되고 공공시설을 늘려주고 이랬더라면 지금은 시민분들이 대다수의 젊은, 특히 올라오는 층들은 나의 라이프(life)가 더 중요한 분들이거든요.

그래서 그것이 비싸고 싸고의 문제가 아니라 좀 더 퀄리티가 좋고 질이 좋으면서 내가 그것을 이용하고 내 라이프를 즐길 수 있다고 그러면 그걸 그렇게 크게 ‘공공시설이니까 당연히 싸야지’ 이렇게 생각하지 않는단 말씀입니다.

그래서 이의까지는 아니지만 적정하게 받아들여야 될 부분…. 그니까 시민들의 혈세로 우리가 이걸 만들어서 하는데 요금을 눈앞에 싸게 했다고 그래서 이미 마이너스 나는 부분이 결국엔 시민의 혈세가 들어와서 여기에 투입이 되는 부분이에요.

그러면 사실 이용을 하지 않는 시민의 입장에서는 내 세금이 걷혀서 저렇게 마이너스인, 적자인 부분에 저렇게 구멍이 난 부분에 계속 그거를 보강해서 들어간다? 이거를 아는 시민들이 과연 이걸 적정하다고 생각을 할까 싶은 거예요.

전체적으로 100%의 수위를 맞출 수는 없습니다. 그렇지만 그 부분에 대해서 적정한 선은 이상은 돼야 되는 거지, 여태까지의 과거에 우리가 매여서 ‘공공시설이니까 서비스해야 되고 시민의 혈세가 이렇게 비싸면 안 되고 그래야지 이용한다?’ 이렇게 생각하면 안 돼요.

부족해요. 많이 부족해요, 면이. 사용하는 면이 부족한데 돈이 없어서 이용 못하는 게 아니라 사용료가 비싸서 못 하는 게 아니라 이용할 면이 없다라는 걸 말씀드리고요.

이 정도의 면적에 이렇게 들어가는데 저는 여기 부대시설에 보면 노외 주차장 4개소, 진입광장 2개소거든요.

그럼 현재 이 상태로만 봤을 때 계획을 봤을 때는 주차장 부지 광장에 2개소, 4개소예요.

만약에 본 위원의 생각이라면 부대시설에 아까 말씀하신 것처럼 간이매점이든 24시 편의점까지는 아니더라도 편의점이든….

우리가 예를 들어서 한강체육시민공원에 가면 거기 매점에서 막말로 즉석라면 기계라도 놓고 무인기 놓고 뭐라도 이용할 수 있는 그런 것들이 있는데 그것은 수익적인 부분보다는 편의성 제공으로라도 생각해서 그런 것을 이 넓은 면적에 어느 한두 군데에 아까 말씀하신 것처럼 ‘굿즈 상품을 판다든지 판매소가 있을 수 있다’ 거기에서 이익까지는 아니지만 판매를 통해서 이렇게 ‘있을 수도 있다’라고 아까 국장님이 말씀하셨는데요.

이 넓은 광장에서 넓은 데에서 몇 군데 그렇게 있어서는 해소될 부분이 아니고요. 간이매점이라도 중간중간 어느 면을 이용하시는 분들이 여기에선 이걸 이용할 수 있는 그런 것까지도 편의성을 제공한다면 제가 아까 말한, 부대시설이 바깥에 없어도 그것의 충족은 충분히 되면서 오픈을 해야 또 나중에 추가적인 예산을 ‘이런 것도 필요하고 이렇게도 요청해서 이렇게 들어가야 된다’ 저는 이렇게 되지 않았으면 좋겠습니다.

심히 이런 부대시설 활용이라든지 구장의 면이라든지 허가 부분에만 문제가 없다라고 하면 충분히 그런 부분에 대해서 검토하셔서 곳곳에 그런 부분을 담아 주시는 게 공공시설에 대한 편의제공이라고 생각이 됩니다.

○유수희 위원 동일시하게….

○유수희 위원 적극적인 검토로 실내체육관이 생기는 거는 실내체육관을 이용하시는 분들의 편의성 제공이 된다고 보고요. 제가 아까 말씀드린 대로 다른 지역의 사례들이 조금 더 넓은 데에서는 어떠한 편의시설을 잘 이용하고 그 시설 때문에라도 많은 인파들이 오고 가고 사용하는지 그거에 대해서 잠깐이라도 벤치마킹을 하셨으면 하는 바람으로 말씀드렸습니다.

이상입니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

질의하실 위원님 계신가요?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

일단 축구협회에서 관리하는 것 이외에 지금 민간위탁을 하는 거지요?

○위원장 유영채 그러면 풋살장….

아니, 족구장, 그라운드골프장, 웰빙트레킹코스는 이건 무상으로 해야 되고.

○위원장 유영채 그리고 축구장의 사용료 같은 경우는 지금 천안시민들이 사용할 때는 운동장 사용료 지원에 관한 조례에 의해서 천안시민들은 50%, 70%, 무료로 이렇게 해 주기로 돼 있어요.

○위원장 유영채 예, 2020년도에 박상돈 시장님께서 그걸 민원을 많이 받으셔 가지고 아마 조례 개정을 해서 그렇게 되는….

원래 30%, 50%, 70%였거든요. 근데 그게 50%, 70%, 70대 이상 어르신들은 무료로 이렇게 지금 개정한 거예요. 만약에 그게 없었다면 지금 단장님께서 말씀하신 대로 그러면 2배 이상은 더 올라갔겠지.

그리고 박물관은 어디, 직영해서? 직영으로? 박물관은?

○위원장 유영채 공공위탁이라고 하면 도시개발공사에서 위탁을 맡아서 한다는 얘기로 알아들으면 되나요?

○위원장 유영채 그럼 유스호스텔은?

○위원장 유영채 분양을. 어차피 거기에서 수익이 나오는 부분이잖아요.

○위원장 유영채 그렇죠. 사용은 사용수익이 나오고.

○위원장 유영채 민간으로 분양을 해서 개인으로?

○위원장 유영채 이 유스호스텔을 전부 다 개인으로 분양을 한다는 얘기예요?

○위원장 유영채 어차피 시민체육관에는 수영장은 공공위탁이기 때문에 어차피 시의 수입으로 잡을 수…. 보면 되겠네요.

○위원장 유영채 그렇죠. 그니까 운동장은 쉽게 얘기해서 북부스포츠센터, 그리고 천안시축구센터, 성정동, 그다음에 청당동의 청당구장.

여기에 준하는 금액을 지금 우리 축구단도 그에 준하는 가격을 지금 받는 거 아니에요.

○위원장 유영채 준해서 받는 거기 때문에 1억 200만 원이 나오는 거지요?

○위원장 유영채 예, 장혁 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○장혁 위원 지금 축구종합센터하고 축구단을 보면 진짜 답답해요.

지금 축구단 올해 지금 가는 돈 70억에다가 지금 박물관 40억 정도 연간 운영비 그 정도 나갈 것 같고.

그다음에 이거 오늘 민간위탁한 것도 관리가 9억 7,600인가 그런데 그냥 10억 보면 70억, 30억 하면, 10억 하면 110억….

이거 말고 ‘히든 코스트(hidden cost)’가 발생할 수가 있으니까 그러면 1년에 백이삼십억이 나간다는 건데 이게 상황이 이렇게 된 거니까 돌이킬 수는 없을 거고 우리가 수습을 잘해야죠.

근데 제가 자꾸, 본 위원이 지금 자꾸 말씀드리는 게 그러니까 민간위탁을 하는 데도 자꾸 수익성을 제고할 수 있는 방안을 찾아봐라.

박물관 운영에 있어서도 수익성을 제고할 수 있는 방안을 찾아보시라고 자꾸 하는 게 우리 시 재정규모에 비해서 지금 이게 출혈이 있는 지출입니다, 이게 봤을 때는.

출혈을 좀 줄여야 되니까 한번 명심하셔 가지고 수익성을 제고할 수 있는 방안을 박물관 운영에서도 한번 찾아보시고 하세요. 꼭 좀 부탁드리겠습니다.

○장혁 위원 그래요. 알겠습니다. 이상입니다.

○유수희 위원 마지막 하나만 더 질문….

○위원장 유영채 유수희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○유수희 위원 지금 거기 생활체육시설…. 여기에 제목 명칭은 어떻게 들어갈 것 같습니까? 이대로 ‘축구종합센터 천안시 생활체육시설’ 이렇게 들어가나요? 이 네이밍이 사실은 굉장히 중요하다고 보거든요.

○유수희 위원 그 부분에 대해서는 진짜 이미 입간판이 다 제작되거나 하물며 이렇게 큰 대한민국 축구종합센터가 생기는데 분명히 교통편의시설이든 어디든 공공시설물에 다 간판이 들어가게 되거든요.

이거 정말 빠르게 움직이셔서 빨리 이 부분에 대해서 놓치지 않고 가야 되는 부분이라 생각하고요.

기본적 명칭은 변경 전, 아니면 가칭 대한민국 축구종합센터이지만 그 안에 분명히 소유 건이나 운영 건이나 이런 것들이 지금 굉장히 복잡하게 다양하게 돼 있어요. 근데 이용하는 시민이나 외부 관광객들 이런 분들은 그거에 대해서 전혀 인지를 할 수가 없어요.

어떻게 보면 명칭은 이름을 다르게 하든 또 이렇게 헷갈리게 이렇게 해서….

예를 들어 택시 타고 이용을 하거나 누군가에게 물어볼 때 성정동 축구센터가 기본적으로 저희 천안축구센터가 있기 때문에 굉장히, 저희들도 헷갈리는데 ‘그곳을 이용하거나 처음 듣는 분들은 굉장히 많이 혼돈이 있을 수 있다’, ‘불편을 초래할 수 있다’라는 말씀이고요.

그리고 분명하게는 또 천안축구센터하고 여기의 우리 생활체육시설하고도 구분되는 정확한 또 다른 명칭이 새로 만들어지는 거와 부합하게 뭔가 새롭게 신선한 것을 해서라도 구분이 지어져야 되고, 그거로서 시민들이 자꾸 익숙해지고 그것과 구분되어져야 될 필요성이 분명히 있다는 것 꼭 명심하셔서 그렇게 반드시 갔으면 하는 바람을 가져봅니다.

그리고 모든 입간판에도 안내 차원에서라도 천안시 체육시설은 ‘이곳은 천안시에 이러이러해서 자산이고 이렇게 해서 민간위탁을 운영하고 있다’라는 안내도, 그다음에 대한민국 축구종합센터는 이래서….

그런 것이 자꾸 소문이 나고 이렇게 해야지만 시민들의 불편한 부분도 그냥 모든 것을 다 통틀어서 천안시에만 민원을 넣거나 이런 부분, 천안시가 무조건 해결해야 된다는 생각, 이런 것들에서 조금 더 구분화를 지어 줘야 행정부도 불편함이 덜한 거고 그것을 위해서 차기적인 뭔가 대책 세우고 이런 것보다 분명하게 설명과 안내를 해 줄 의무도 당연히 천안시체육회에 축구단장님의 몫으로 있다라고 말씀을 드리도록 하겠습니다.

○유수희 위원 이상입니다.

○위원장 유영채 수고하셨습니다.

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 질의 종결을 선포합니다.

다음은 의결하겠습니다.

본 안에 대하여는 토론을 생략하고 제출한 원안대로 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 가결되었음을 선포합니다.

다음 안건 심사 준비를 위하여 정회를 선포합니다.

(16시 51분 회의중지)

(16시 55분 계속개의)

○위원장 유영채 의석을 정돈해 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

○위원장 유영채 의사일정 제13항 2023년도 행정사무감사 요구자료 변경의 건을 상정합니다.

본 안건은 지방자치법 제49조와 천안시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조에 따라 지난 제262회 임시회 제2차 회의에서 작성된 건을 변경하고자 하는 사안입니다.

잠시 요구자료 변경 내역 확인을 위하여 정회를 선포합니다.

(16시 55분 회의중지)

(16시 56분 계속개의)

○위원장 유영채 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

성원이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

본 안건은 정회시간에 위원님들과 충분히 협의되었으므로 토론을 생략하고 배부해 드린 자료의 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제13항 2023년도 행정사무감사 요구자료 변경의 건은 원안대로 채택되었음을 선포합니다.

○위원장 유영채 다음으로 의사일정 제14항 2023년도 행정사무감사 증인출석 요구의 건을 상정합니다.

본 안건은 지방자치법 제49조와 천안시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제9조에 의거 2023년도 행정사무감사 증인출석을 요구하는 건으로 사전에 위원님들과 충분히 협의되었으므로 토론을 생략하고 배부해 드린 자료의 원안과 같이 의결하고자 하는데 위원 여러분, 이의 있으십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 의사일정 제14항 2023년도 행정사무감사 증인출석 요구의 건은 원안대로 채택되었음을 선포합니다.

오늘 의결된 안건에 대하여는 의장님께 서면으로 보고하고 본회의에서 의결받도록 하겠습니다.

이상으로 오늘 회의를 마치겠습니다.

위원 여러분, 관계 공무원 여러분! 수고 많이 하셨습니다.

산회를 선포합니다.

(16시 57분 산회)