○위원장 이종만 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

지방자치법 제49조 및 같은 법 시행령 제46조, 천안시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례에 따라 제3일 차 복지문화위원회 2025년도 행정사무감사를 실시를 선언합니다.

오늘 감사는 제3일 차로 문화체육국 소관 부서 중 충남콘텐츠진흥원 업무를 포함한 문화예술과, 천안문화재단, 관광과, 체육진흥과, 천안시민프로축구단 감사를 실시하겠습니다.

그동안 행정사무감사 준비를 위하여 수고해 주신 모든 분께 위원회를 대표하여 감사와 격려의 말씀을 드리며 끝날 때까지 성실하고 책임감 있는 자세로 답변해 주시고 감사 중 위원님들이 요구한 자료는 감사 기간이 종료되기 전까지 제출하여 주시기 바랍니다.

그럼 먼저 증인 선서를 받도록 하겠습니다.

증인 선서는 지방자치법 제49조 및 천안시의회 행정사무감사 및 조사에 관한 조례 제10조에 따라 2025년도 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로부터 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다.

만약 증인이 허위 증언을 하였을 때는 고발을 할 수 있고 증언 또는 진술을 거부할 때는 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있음을 알려드립니다.

문화체육국장께서는 발언대로 나오셔서 오른손을 들어 대표로 선서문을 낭독해 주시고 다른 분들께서는 자리에 일어나시고 몸이 불편하신 분은 앉은 채로 오른손을 들고 계시다가 낭독이 끝나면 직, 성명을 말씀하시고 오른손을 내려주시기 바랍니다.

○위원장 이종만 예, 수고하셨습니다.

자리에 앉아 주시기 바랍니다.

잠시 후 문화예술과부터 시작하겠습니다.

자리 정돈이 된 바로 후 시작할 예정이니 위원 여러분들께서는 자리를 지켜주시기 바랍니다.

감사 중지를 선언합니다.

(10시 04분 감사중지)

(10시 04분 계속감사)

○위원장 이종만 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

감사를 속개합니다.

감사 진행은 소관 부서의 설명을 청취한 후 질의 답변을 갖도록 하겠습니다.

원활한 행정사무감사 진행을 위하여 질의와 답변은 간단명료하게 해 주시기 바랍니다.

· 문화예술과, 충남콤텐츠진흥원

(10시 05분)

○위원장 이종만 그럼 문화예술과 충남콘텐츠진흥원 행정사무감사를 실시하겠습니다.

문화예술과장께서는 대표로 소관 사항에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이종만 예, 수고하셨습니다.

다음은 질의 답변 순서입니다.

질의하실 위원께서는 먼저 페이지 수와 제목을 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다.

(손드는 위원 있음)

유영진 위원님 질의하십시오.

○유영진 위원 유영진입니다.

페이지 72페이지 좀 봐주시겠습니까.

우선 질의에 들어가기 전에 우리 김곡미 관장님, 이번 14일에 서울 코엑스 KFDA 30주년 기념 시상식에서 지역 콘텐츠 산업 발전에 기여한 공로로 공로상 받으셨죠?

○유영진 위원 우선 축하드린다는 말씀을 드리고요.

○유영진 위원 간단하게 질의 한번 드리겠습니다.

○유영진 위원 이번 콘텐츠진흥원에서는 지금 도 기관으로부터 감사 받으셨죠?

○유영진 위원 그건 어떻게 잘 받으셨습니까?

○유영진 위원 또 충남 도 의회에서 또 행감에서도 또 받으신 걸로 알고 있는데.

○유영진 위원 그렇죠?

그러니까 도와, 이제 충남도와 의회에서 전부 다 받으셨지만은 그래도 한 번은 우리 시 의회에서도 좀 짚고 넘어가야 될 것 같아서 이렇게 질의를 드리겠습니다.

올해 감사에서 많은 것이 지적된 것으로 알고 있어요.

그 여러 가지 행정적인 지적은 제가 넘어가도록 하겠습니다.

행정적은 뭐 도에서도 했었고 뭐 도 의회에서도 했었기 때문에 넘어가는데 단 하나 직원들이 안정적이어야 업무를 충실히 할 수 있다고 저는 생각을 합니다.

직원들이 편파적인 것보다는 정상적으로 해야 그래야 모든 게 시너지 효과가 나오고 될 수 있는데 어떤 면이 지적이 되었는지 말씀 부탁드리겠습니다.

○유영진 위원 그 비위 직원 건 좀 말씀해 주세요.

○유영진 위원 잘 하신거는 그런 건 알고 있는데, 간략하게.

○유영진 위원 지금 현재 이제 그 감사 조건에서 이제 비위 직원에 대해서 지금 제가 이거 찾아보니까 기사에도 보니까 다 나왔더라고요.

○유영진 위원 그 비위 직원을 보면 생산성이 전 제대로 안 될 것 같은 생각이 듭니다.

우리가 칭찬 대상자도 있어야 되지만 그걸 더 활발히 해줘야 될 것 같은데 비위 대상자를 감싸는 듯한 그런 기사도 많이 나가고 지금 관장님으로서는 일을 열심히 하셨지만은 그런 여러 가지 문제점이 발생한 거에 대해서 관장님 앞으로 어떻게 하실 생각인지 그게 좀 궁금합니다.

○유영진 위원 네, 기사를 저도 다 찾아봤어요.

○유영진 위원 그러면 오늘 기사는 다시 좀 번복이 좀 되는 건가요?

○유영진 위원 제가 걱정했던 거를 지금 관장님 말씀 다 해주신 거예요.

앞으로의 지금 그대로 관장님 해주신다면은 문제는 없을 것 같습니다.

○유영진 위원 앞으로도 잘 부탁드리겠습니다.

○유영진 위원 네, 고맙습니다, 수고하셨고요.

다음 페이지가 100쪽 좀 봐주시겠어요, 문화예술과 100쪽.

그 공통사항입니다, 과장님.

○유영진 위원 최고, 우리 상단에 시립예술단 관련해서 지금 질문드릴게요.

○유영진 위원 이거 지금 지난번에 작년에 우리 박종갑 위원님이 이 지적하셨던 내용이에요, 알고 계시죠?

○유영진 위원 그러면 지금 현재로 지금 시립예술단 활성을 위해서 관심을 갖고 홍보 강화를 위한 방안을 적극 모색한다고 했었죠.

○유영진 위원 그래서 지금 현재 어떻게 되고 있습니까, 작년에 비해서?

○유영진 위원 그럼 다른 데 지금 홍보가 다 잘 되고 있다는 얘기죠?

○유영진 위원 지금 여기 보면 유튜브 구독자 수를 보시면 작년에 574명 그리고 1,091명.

지금 현재 600명에서 1,004명으로 이렇게 늘었다고는 저는 생각하지 않아요.

작년에 그렇게 했을 때 우리 시청 직원만 해도 2,500명이 됩니다.

저는 우리 시청 직원들한테만이라도 홍보를 했다면은 이게 유튜브 그 수가 쫙 올라갈 것 같은데 지금 부서에서 이렇게 홍보를 많이 한 거로 다른 데는 다 했지만, 지금 유튜브 수가 이렇게 안 된 것은 많이 늘었다고 생각하지 않는데 과장님 생각은 어떠세요.

○유영진 위원 그죠?

○유영진 위원 예, 예.

○유영진 위원 글쎄요, 너무 많지 않아요, 다른 거에 비해서.

○유영진 위원 저조해요.

○유영진 위원 우리가 1년 동안 열심히 노력했지만 그 구독자 수를 보면은 400명 정도밖에 더 늘지 않았더라고요.

○유영진 위원 이거에 대해서는 제가 생각할 때 이랬어요.

아니 이 정도의 우리 시청 직원 2,500명이나 있는데 이 시청 직원만 갖고 했어도 확 늘었을 텐데 400명이 늘은 이유가 뭘까.

과장님, 부탁드리는 것은 이거 좀 홍보 좀 많이 하셔가지고.

○유영진 위원 인원수가 좀 늘게끔 좀 부탁드리겠습니다.

○유영진 위원 네, 그리고 하나 더 질문드릴게요.

105쪽을 봐주시겠어요?

5분 발언을 김철환 의원이 성환문화회관 명칭 변경, 이거 알고 계시죠?

○유영진 위원 그리고 작년도 우리 행감에서도 우리 류제국 위원님이 가셔가지고 이건 꼭 바꿔야 된다.

그때 우리 행감에 전체 다 우리 복지문화위원님들이 갔습니다.

그래서 강력하게 이거만큼은 좀 퀄리티 좀 높이고 이걸 바꿔야 되는데 지금 현재 상황이 어떻게 되고 있습니까?

○유영진 위원 맞아요.

○유영진 위원 그 당시에 우리 복지문화위원회에서 우리 현장을 갔을 때도 똑같은 말이 나왔었어요.

너무 노후해서 고쳐 나가면서 써야 된다.

하지만 이 명칭만큼은 바꿔야, 성환문화회관보다는 다른 쪽으로 해야 우선 들을 때 예술의 전당이나 그런 말처럼 우리 귀에 들어오는 그런 좋은 쪽으로 우리는 변경을 해야 됐는데 지금 이 책자를 보면은 의견 수렴 결과 추진 곤란이라고 되어 있어요, 부적합하다고.

○유영진 위원 근데 전 이거에 대해서 제가 지금 질문을 드리는 게 그 부적합하다고 얘기하시는 분들이, 우리 천안 시민이 몇 명입니까?

○유영진 위원 70만이 넘죠?

○유영진 위원 근데 여기서 지금 총 하신 분이 몇 명이냐면 233명이에요.

천안 시민을 대표해서 233명이 부적합하다고 해서 이 성환문화회관에 대한 그 명칭을 바꾸지 못하고 지금 적합하지 않다는 그런 말이 나왔을 때는 어떤 나는 대책를 세워야 된다고 생각하는데 과장님은 어떤 대책을 세우실 의향이 있으십니까?

○유영진 위원 네, 네.

○유영진 위원 그래서 지금 의회에서 반대하는 것도 아니고 의회 복지문화에서도 적극 강추를 하고 있는 거고.

또 과장님도 알다시피 이걸 변경을 하려고 했는데 233명이라는 그 주민의 추진 곤란이라는 게 나왔어요. 이게 지금, 부적합으로 되어 있어요.

이거에 대해서만큼은 각 부서나 우리 국장님, 국장님도 신경 쓰셔야 될 것 같습니다.

○유영진 위원 네, 적은 소수가 중요도 하겠지만은 북부 4개 면에 많은 주민들을 또 해서 이 마을에, 성환문예회관을 이제 부적합하다고 나올 수 있지 않게끔 좀 노력도 해주시고 저희 천안시 의회에서도 우리 특히 복지문화위원님들은 전부 다, 다 그걸 원하고 있습니다, 과장님.

○유영진 위원 네, 그렇게 알고 있어도 되겠죠?

○유영진 위원 네, 이상입니다.

○위원장 이종만 예, 제가….

(손드는 위원 있음)

아 그래요, 엄소영 위원님 질의하십시오.

○엄소영 위원 17페이지 봐주세요.

지역 예술 분야의 보조금 집행 현황을 보면.

○엄소영 위원 25년도에, 24년도에도 있지만 이제 해마다 하는 그 보조금, 해마다 주는 보조금이잖아요.

○엄소영 위원 사실은 이제 이런 말씀을 왜 드리냐 하면 지금 이 부서의 가장 그 문화예술과에서 어떤 행사나 어떤 이런 부분들의 보조금을 아마 다른 그 부서에 비해서는 좀 많을 거라고 생각을 해요.

○엄소영 위원 이 조례를 만들어 놓고도 이제 이행을 좀 안 해서 한 번 좀 말씀드리고 시작을 할게요.

○엄소영 위원 행사 예산 공개에 관한 조례가 우리 천안시에 있죠, 아시죠?

○엄소영 위원 네, 예산이 투명하고 공정하게 사용될 수 있도록 제도를 마련하기 위해서 그 만들은 그런 조례이기도 하고 시민들이 예산 집행에 대한 감시자 역할을 할 수 있고 예산 사용 시 투명성을 강화하는 데 목적이 있습니다.

그런데도 불구하고 3,000만 원 이상 넘는 이런 예산들이 집행이 많이 되는데도 표시를 안 하고 있다는 게 문제예요.

그래서 예산 부서도 먼젓번에도 한번 다른 부서하고 할 때 말씀을 드렸지만 조례도 이렇게 있고 한데 그 조례도 지키지도 않지만 내년서부터라도 꼭 좀 지켜주셨으면 좋겠다, 이 조례를.

어떤 조례인지는 확실하게 알고 계시죠?

○엄소영 위원 표시제.

○엄소영 위원 이상에 대해서는 카탈로그나 이런 부분들의 맨 앞에 하단에 표시를 도비 얼마, 시비 얼마, 뭐 국비가 있으면 국비 얼마 이렇게 표시를 해달라는 거예요.

○엄소영 위원 올해도 사실은, 아, 전년도에도 조례가 있음에도 불구하고 그렇게 하지 않아서 시정질문을 통해서 꼭 좀 해달라고 이야기를 했는데도 이렇게 지금도 한 뭐 10% 이상 지금도 아직 안 하고 있다고 하더라고요.

예산 부서에서도 아마 최근에 또 공문에 내려간 거로 알고 있어요.

내년부터라도 예산 부서에서, 예산 부서에 어떤 이야기를, 말씀을 전해드렸냐 하면 이런 조례를 지키지 않는 데는 분명히 페널티를 줘야 된다.

예산을 뭐 삭감을 하든가 아니면은 좀 그 해에 주지를 말든가 그다음 해에는 주지를 말든가 이렇게 해야지 되지 않냐.

그리고 잘 지키는 이런 데는 예산이 올라왔을 때 또 투명하고 이렇게 쓰는 거에 대해서는 인정을 해줘야지 된다, 이런 부분들에 대해서 좀 꼭 지켜주셨으면 좋겠다 이런 차원에서 제가 25년도 보조금에 대해서 그냥 하나하나 다 나열은 하지 않지만 꼭 좀 그렇게 해 주시기 바랍니다.

○엄소영 위원 네.

25페이지, 통합문화이용권에 대해서 질문드리겠습니다.

○엄소영 위원 이거는 기초생활수급자나 차상위 계층 6세 이상 문화예술이나 여행, 체육활동 이용할 수 있는 무리, 문화누리카드를 발급하는 거잖아요.

○엄소영 위원 근데 이제 그 계속 이게 이제 100% 다 소진은 안 되죠.

○엄소영 위원 그쵸?

○엄소영 위원 근데 이제 본 위원이 걱정하는 거는 혹여나 이제 전년도에도 신청을 못 했는데 올해도 또 신청을 못 하면 어떤 문제가 있는지 정도는 우리 행정부에서 좀 데이터를 좀 뭐 받아서 좀 그래도 안내를 하는 게 좀 좋지 않을까.

○엄소영 위원 어떤 문제점, 왜냐하면은 이게 전년도에 했는데 올해 시간이 없어서 못 썼었어, 이럴 경우도 있겠지만은 계속적으로 사용을 안 하는 사람이 분명히 있을 거라고요, 이 중에.

그러면 이 문화누리카드라는 이 자체를 잘 모를 수도 있고 홍보도 좀 덜 돼서 그럴 수도 있지만, 가족 차원에서 누군가가 이 부분에 대해서 뭐 아이가 6세, 6세 이상이지만 어쨌든 하지 못해서 이 이용을 못할 수 있다 이런 생각이 들어서 다시 한번 이 부분에 대해서 좀 말씀드리겠습니다.

○엄소영 위원 네.

○엄소영 위원 아, 어제 날짜로 봤을 때는 좀 올라갔어요?

○엄소영 위원 뭐 연말에 좀 많이 쓰기는 하겠죠, 아무래도, 네.

○엄소영 위원 35페이지 한번 봐주세요.

우리동네콘서트 있죠.

○엄소영 위원 사실은 우리동네콘서트는, 우리동네콘서트를 하는 그 장소에 본 위원도 여러 번 가봤거든요.

호응은 굉장히, 시민들에 대한 호응은 굉장히 좋아요, 사실은.

근데 이제 다만 시기적으로 너무 추울 때 하면 공연하시는 분들이나 보는 사람들도 조금 좀 그렇다. 이제 이런 부분들. 그리고 어쨌든 이런 공연에 대해서는 아파트 단지나 뭐 이런 데서도 굉장히 좀 많이 좀 하고 싶어 하더라고요.

○엄소영 위원 그래서 전체적으로 다 할 수는 없으니까 어쨌든 그 전체, 그 읍·면·동의, 읍·면·동이 아니라 아파트 단지 이런 데서 전체적으로 받아서 순서를 정하는 거죠, 그것도?

○엄소영 위원 추첨을, 추첨을 해서, 근데 추첨.

○엄소영 위원 네, 워낙에 좀 인기가 있는 이런 거라 좀, 잘하고 계시다는 말씀 좀 드립니다, 이거는.

○엄소영 위원 77페이지.

충남콘텐츠진흥원에 대해서 여쭤볼게요.

여기 76페이지에 보면은 그 3번에 창작 스튜디오 있죠?

○엄소영 위원 그 음악창작소 등의 시설 활용률이 좀 낮은 것 같은데 맞아요?

○엄소영 위원 답변해 주시겠어요?

○위원장 이종만 직성, 직, 성명 대시고.

○엄소영 위원 네, 답변해 주세요.

○엄소영 위원 네.

○엄소영 위원 그리고 이제 지금 뭐 이렇게 이제 잠깐 물어봤지만 이 충남콘텐츠진흥원의 이 자료를 사실적으로 보면 전체적으로 자료를 보면 예산이나 이런 부분들이 이렇게 이 자료를 봐서 예산이 어떻게 쓰여졌는지 이런 거에 대한 거를 좀 충분히 알 수 있는 이런 자료가 좀 사실은 부족해요.

이런, 이렇게 콘텐츠충남코리아 어떤 뭐 1번에서부터 6번까지 전체적으로 이런 사업을 했는데 예산이 얼마였었고 어떻게 했는지 이런 내용들이 좀 담겨져야 되는데 물어서 답을 해야지 되고 이런 내용이 너무 좀 부족하다.

내년서부터는 이런 거에 대한 거를 자료를 좀 충분히 좀 해 주셨으면 좋겠어요.

어떻게 행감 자료가 이렇게 달랑 그냥 제목하고 내용만 이렇게 해서 하는 이런 행감 자료가 어디 있습니까?

○엄소영 위원 네.

그리고 그 저기 뭐야, 그 공간에 대해서, 공간을 만들고 그 운영 활성화 전략이 부족한 거 아니라고 생각하시는 거예요, 그러면은?

○엄소영 위원 네, 다시 한번 78페이지 한번 봐주시겠어요?

78페이지 봐주시면은 그 코리아랩에 대해서 한번 좀 여쭤보고 싶거든요.

최근 2년간 CKL 예산 불용액, 미집행액이 구체적인 사유가 있어요?

○엄소영 위원 네.

○엄소영 위원 이게 CKL 그 지원 콘텐츠가 아무래도 충남 지역에서 우리 천안 지역에 아무래도 좀 더 집중된다고 봐야지 돼요, 어때요?

○엄소영 위원 네, 다시 81페이지 한번 봐주세요.

그 충남신기술콘텐츠융복합아카데미를 했는데 우리 천안에 있는 학교, 그 대학교 세 군데가 한 건가요?

○엄소영 위원 어디 어디 했어요?

본 위원이 알기로는 뭐 상명대학교, 남서울대학교, 순천향대학교 말고 또 다른 데도 했나요?

○엄소영 위원 89페이지 보시겠습니다.

89페이지 상단에 보면은 천안문화도시 운영 사업이 이거 시비, 시비만이에요, 아니면 도비, 국비 함께 매칭되어야 하는 거로 알고 있는데.

○엄소영 위원 아, 네.

○엄소영 위원 도비를 못 붙인 거예요, 그럼?

○엄소영 위원 올해는 그럼 세웠다는 말씀이죠?

○엄소영 위원 25년도에, 26년도에 못 세웠다는 말씀이시죠?

○엄소영 위원 그럼 내년에는 어떻게 할 계획이세요?

그냥 시비만 가지고 해요 아니면 아예 안 세웠어요?

○엄소영 위원 그럼 어떻게 하시겠다는 거예요?

○엄소영 위원 도비 확보를 못 해서 일을 못 한다라는 거는.

○엄소영 위원 그래서, 예, 지금 그럼 몇 년째예요, 지금?

○엄소영 위원 아, 6년 차.

○엄소영 위원 끝난 거라서.

○엄소영 위원 네, 알겠습니다.

네, 90페이지 봐주세요.

문화융합창업지원회에 이제 그 5개의 회사가 1,000만 원씩 지원이 됐어요.

어떤 기업이 어떤 내용으로 지원을 받았는지 그리고 이를 통해서 어떤 실적들이 결과가 나왔는지 좀 이런 것도 궁금하거든요?

그러면 이 다음 같은 경우에 이렇게 자료를 해주실 때 여기에다가 어떤 기업들이 이렇게 몇 군데가 공모를, 공모를 다 한 데까지는 넣을 수 없지만 한 군데 1,000만 원씩 예산이 다섯 군데 갔으면 여기에 어디 어디 이렇게가 됐다라는 거를 좀 이렇게 함께 넣어주시면 좋을 것 같아요.

○엄소영 위원 그냥 이렇게 예.

○엄소영 위원 네, 그러면 지금 현재 그 5개 회사가 어디인지는 지금 모르고 계시나요?

○위원장 이종만 예, 직, 성명 대시고.

○엄소영 위원 이제 그 문화콘텐츠개발에도 사업비가 1억 6,800만 원인데 이 내용도 보면은 6개 회사에 2,800만 원씩 이렇게 되어 있더라고요.

○엄소영 위원 근데 이런 질문을 왜 드리냐 하면 중복 지원이 될 수도 있고 아닐 수도 있어요.

그리고 중복 지원이 되면 다른 분들이 그만큼 또 받을 수 없는 이런 부분들도 있고, 또 한 가지는 외부에서 이야기를 듣기로는 우리 천안시 지역에 뭐 본사를 두고 아니면은 어떤 사업을 두고 전국적으로 이런 것만 이렇게 넣어서 자료 제출하고 이런 콘텐츠사 이렇게 작은 거 1,000만 원, 2,000만 원짜리 이런 것만 전국적으로 하러 다니시는 분들이 있다.

그러면 그런 부분들을 과연 어떻게 골라낼 것이냐, 그분들이 받아감으로써 실질적으로 우리 천안에서 받아야지 될 분들이 못 받는다는 거죠.

그래서 그런 부분들을 좀 잘 챙겨 주셨으면 좋겠다, 이런 말씀 드리겠습니다.

○엄소영 위원 97페이지 한번 봐주시겠어요?

국악 관현악단 운영 지원 사업 집행 잔액에 대해서 재원 부담 비율에 맞게 재정 완료가 되었다고 했잖아요, 9월 8일 날.

○엄소영 위원 이제 예산 편성은 어떻게 반영, 어떻게 하실 거예요, 이거는?

○엄소영 위원 하자….

○엄소영 위원 그래서 그러면 반납을 해야지 되는 상황이에요?

○엄소영 위원 정해져 있는 거를 지켜야지 되겠죠.

○엄소영 위원 마지막으로, 잠깐만요, 네, 101페이지 한번 봐주시겠어요.

○엄소영 위원 이제 뭐 위원님들이 24년도에도 관심이 많고 어쨌든 뭐 시정질문도 하고 뭐 다양하게 5분 발언도 하고 했던 그런 내용인 거 같고요.

지금 현재 이제 그 성성동에 그 아트센터 말씀드리는 거예요.

○엄소영 위원 예, 지금 현재 어떻게 되고 있어요?

아트센터가 지금 어디까지 진행이 된 거예요, 아니면은 정지가 된 상태인 거예요?

○엄소영 위원 계속 진행 중이에요?

○엄소영 위원 용역 계약을 했어요?

○엄소영 위원 이번 주 월요일 날?

○엄소영 위원 아니, 성성동 쪽에서 듣기는 뭐 거기 회사가 어려워서 뭐, 뭐 여러 가지로 그 주변에 이런 부분들에 대해서 좀 여러 가지 말이 많이 나와서 그래서 한번 여쭤보는 거예요.

○엄소영 위원 예전, 예전에도 여기에 이제 아트센터 진행이 계속되게 되면 재정 부담이 좀 클 거다.

○엄소영 위원 뭐 지방채 발행을 하냐 아니면 뭐 막대한 예산 투입에 따라서 재정 부담이 된다, 뭐 이런 부분들에 대해서 계속 이야기가 많았었잖아요.

○엄소영 위원 근데 어쨌든 지금 용역을 하신다는 거죠?

○엄소영 위원 계약을 한 거예요?

○엄소영 위원 용역비는 얼마예요?

○엄소영 위원 1억 4,700이요?

○엄소영 위원 네, 마지막으로 하나, 121페이지 봐주세요.

이제 뭐 이게, 이거 할 때마다 부서마다 얘기를 하는데 그 우리 그 양성평등기본법에 보면은.

○엄소영 위원 그 여성 비율이 꼭 이렇게 들어가라고 하죠.

○엄소영 위원 당연직은 아닙니다.

여성 비율에 넣으면 안 됩니다, 당연직은.

국장님들이나 다른 당연직들이 거기 들어가면, 여성 비율로 들어가면 안 돼요.

40% 이상을 꼭 넣어주십사 하고 말씀드립니다, 여성 비율을 40% 이상 꼭 넣어달라는 말씀이에요.

○엄소영 위원 예, 여기 이렇게 보면은 여성 비율이 안 되거든요.

기간이 끝나면은 꼭 넣어주시기 바라겠습니다.

○엄소영 위원 네, 이상입니다,

고생하셨습니다.

○위원장 이종만 예, 어떻게 휴식 시간을 갖고 할까요, 계속 할까요?

(「휴식하시죠.」하는 위원 있음)

쉬었다가?

(「네.」하는 위원 있음)

길어질 거 같으면 쉬었다 할까 하고.

(「한 10분 정도.」하는 위원 있음)

예, 잠시 휴게 시간을 갖고자 감사 중지를 선포합니다.

(10시 51분 감사중지)

(11시 04분 계속감사)

○위원장 이종만 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

감사를 속개합니다.

예, 더 질의하실 위원님 계십니까?

(손드는 위원 있음)

예, 장혁 위원님 질의하여 주십시오.

○장혁 위원 장혁입니다.

저기 페이지, 105페이지 다시 보시겠습니다.

여기 뭐, 이게 성환문화회관 명칭 변경 얘기가 뭐 또 나오는데요.

이게 의견 수렴은 잘 하셨으리라고 생각을 해요.

근데 뭐 시민들이 영 싫다고 하시면 또 이 오랫동안 써오셨으니까 그러실 수도 있겠다라는 생각이 들기도 하는데.

○장혁 위원 지금 구체적인 설문 내용이 뭔지 궁금하거든요.

그러니까 이제 어떻게 물어보셨는지 시민들한테.

○장혁 위원 물어보신, 물어본 설문지가 있을 거 아니에요.

○장혁 위원 그 설문지를 한번 여기 끝나고 난 다음에 좀 갖다줘 보셔요.

○장혁 위원 그걸 보면은, 본 위원이 생각한 거보다는 반대가 많으신 거 같아서 고개가 조금 갸우뚱합니다.

그래서 좀 그쪽 어르신이 설문에 대답을 많이 하셨나 아니면 어떻게 좀 저기 특정적으로 이렇게 의도하지는 않으셨겠지만 유도될 수 있는 그런 설문지가 만들어졌는지.

○장혁 위원 그런 건 아니겠죠, 예.

○장혁 위원 일단 한번 보겠습니다.

○장혁 위원 104페이지 보시겠습니다.

저기 본 위원이 저기 벌써 1년 전이네요.

천안시 문화 예술 공간 확충에 대한 제안이라고 이게 5분 발언을 했어요.

○장혁 위원 근데 이제 추진 현황을 보니까 지금 이게 본 위원이 의도했던 내용을 이해를 잘 못 하셨다라는 생각이 들어서 예, 제가 다시 한번 말씀을 드리려고요.

17페이지 보실게요.

17페이지에 6번 보면, 저기 뮤지엄 호두라고.

○장혁 위원 사립미술관 운영 지원 사업이잖아요.

○장혁 위원 제가 뭐 이거 구체적으로 뭔지는 안 물어보겠습니다.

근데 이게 우리가 천안 시민의 이 문화예술에 대한 이 향유를 우리 관에서 다 해 줄 수가 없어요, 사실은, 그렇잖아요.

○장혁 위원 화랑도 많이 생기고 갤러리도 생기고 그다음에 뭐 사립박물관도 생기고 이런 식으로 되면은 본 위원이 1년 전에 했던 얘기는 뭐냐면 소유권 형태에 따라서 이건 당신들이 개인사업 하는 거니까 우리는 전혀 도와줄 수가 없어 이런 식으로 딱 무 자르듯이 자르지 마시고.

이렇게 저기 궁극적으로 문화예술을 향유하는 게 보편타당하게 일반적으로 시민들이 혜택이 가는 거냐, 그러면 과감하게 행정적으로도 도움을 드리고 예산적으로도 도움을 드리고 그러라는 취지로 말씀을 드린 거예요.

무슨 말인지 이해 가시죠?

○장혁 위원 그러니까 지금 뮤지엄 호두 같은 경우도 지금 광덕에서 지금 어떻게 보면 그쪽에서 저기 예술 생태계를 만들려고 노력하시는 걸로 저는 그렇게 이해를 하고 있습니다, 맞죠?

○장혁 위원 그러니까 이거 뭐 뮤지엄 호두라든지 아니면 불당동에도 뭐 이렇게 저기 갤러리 같은 거 운영하시려고 하시는 분들 있습니다, 제가 알아요.

○장혁 위원 뭐 제가 어디 특징적이라고 제가 딱 이렇게 말씀은 안 드릴게요, 신부동에도 있고.

그러면 그분들한테 당신들 하는 건 이제 개인 사업하는 거니까 우리가 도와줄 거 없어요, 예산도 못 주고 행사 참석도 우리는 못 해주겠고, 그래서 이게 서운하다는 얘기들을 많이 하시더라고요, 사실은.

왜 우리는, 우리는 이렇게 어려운 상황에서 뭔가 만들어 나가려고 하는데 왜 천안시에서는 도와주는 게 없냐, 근데 얘기를 보면은 좀 보편타당한 얘기예요.

이거 어떻게 생각하시는지 문화체육국장님이 한번 대답을 한번 좀 해주세요.

○장혁 위원 예, 지금 뭐 누구, 국장님이 그 지역 내 소극장도 말씀을 하셨는데요, 사실 우리가 뭐 소극장, 대극장, 공연장 다 만들어줄 수가 없습니다.

근데 곳곳에서 만들어서 이렇게 운영을 하고 있는데 그분들 이렇게 공통적으로 하는 얘기가 시에서는 도와주는 게 하나도 없고 귀찮게만 한대요.

또 말씀 이렇게 드리면 좀 섭섭하겠지만, 그러니까 그분들한테 얘기를 들어보고 문제가 없을 정도다 싶으면 과감하게 예산 지원해 드리고 과감하게 행정 지원해 드리고, 또 그분들이 무슨 행사 같은 거 하시잖아요, 그럼 국장님이 됐건 문화예술과장님이 됐든 바쁘시더라고 가서 이렇게 같이 가자, 이렇게 격려하는 움직임을 좀 보여주셔야 좋을 것 같습니다.

이건 좀 바깥에서 아마 문화재단에서도 보고 있을 것 같은데 이거 문화재단에도 제가 똑같이 한번 말씀을 드리고 싶습니다.

○장혁 위원 페이지 90페이지, 예, 페이지 90페이지 보시겠습니다.

여기, 이거 뭐 저기, 콘텐츠진흥원에 대해서 뭐, 뭐 계속 말이 나오는데 뭐 물어볼 건 저도 물어봐야 될 것 같아요.

행감 자료가 이 콘텐츠진흥원에서 올라오는 행감 자료가 엄소영 위원님도 말씀하셨지만 뭘 하고 있는지 모르겠어요.

행감 자료가 이제 뜬구름 잡는 얘기를 해 가지고 와요, 사실은.

이게 전혀 뜬구름 잡는 얘기를 해 가지고 오고.

78페이지 보실게요.

여기 충남콘텐츠코리아랩 그러면 내가 이거 보고 계속 여러 번 읽어보면 아주 어렴풋이 뭐 하는가 싶다, 충남음악창작소도 여러 번 읽어보면은 이런 걸 하는가 보다.

천안시 창작 스튜디오도 여러 번 읽어보면 뭘 하는가 보다.

근데 뭐 여기에 구체적으로 무슨 사업을 하고 예산을 어떻게 쓰고 이런 얘기는 전혀 없어요.

이걸 가지고 행감을 못 하죠, 행감을 못 하죠.

그럼 본 위원이 생각을 하면은 뭔 생각을 하게 되냐면 일한 게 없으니까 자료가 없는 게 아니냐, 이런 생각까지 들어요, 일한 게 없으니까 자료가 없다.

그리고 저기 다시 90페이지 가서 이 천안문화도시, 여기는 여러 번 읽어도 도대체 뭘 하는지를 모르겠어요.

저기 엄소영 위원님이 문화융합라이콘육성창업지원은 말씀을 하셨으니까 제가 여기 들어오기 전에 지금 미리 말씀을 드렸죠, 이 자료 가져오라고.

그 밑에 문화콘텐츠개발 IP 고도화 지원.

보면은 뭐 과제당 개발 지원금 3,600만 원씩, IP 고도화 과제당 고도화 지원금 2,000만 원씩.

이게 그 뭐 한 거예요, 이게.

그리고 아니, 뭐 대답하실 필요 없습니다, 저기 위에서 저기 이렇게 아까 엄소영 위원님 질의에 대답하신 거 들어보니까 밑에 거 들어봐야 뻔해요. 지금, 네.

이거, 이거하고 78페이지 다시 가서 보실게요.

충남콘텐츠코리아랩에서 운영하는 사업화 지원에서 다양한 콘텐츠 IP 출원 지원하고 뭐가 틀려요?

그리고 아까 문화융합라이콘육성창업지원에서 보니까 내가 이게 설명을 듣다 말고 기가 막혀가지고.

건강기능식품 만들고, 밀키트 만들고 한지 마스크팩 만들고…. 이런 데다가 돈을 1,000만 원씩, 500만 원씩 이렇게 줘버리고.

잠깐만요, 제 얘기 아직 안 끝났습니다.

이러면은 그리고 여기 뭐 저기 아까 유영진 위원님 말씀하신, 이렇게 저기 질의하실 때 보니까 뭐 저기, 뭐 저기 직원 인사 관련해서 뭐가 있는 거 같은데 이게 뭐 저기 직위해제 당하신 직원은 무슨 일 하시던 직원이에요?

○장혁 위원 예.

○장혁 위원 예, 알겠습니다, 예, 예.

○장혁 위원 예, 예, 예.

○장혁 위원 예, 알겠습니다.

저기 뭐 우리 원장님이 하실 말씀이 많으신 것 같은데 저도 질의 시간이 제한이 있으니까.

○장혁 위원 저기 국장님하고 과장님한테 부탁드리고 싶은 건 저는 이 충남콘텐츠진흥원에서 하고 있는 천안문화도시 사업에 대해서는 심각한 회의감이 있어요, 사실은.

그러니까 뭐 내년 예산에 반영을 하신 거 같으니까.

○장혁 위원 예, 예.

○장혁 위원 예, 알겠습니다.

42페이지 보시겠습니다.

우리 저기 노래를 잘하시는 명창 팀장님.

42페이지.

참고사항 보면 정기 공연이죠?

예술 장르별 최상의 무대 공연 창작 작품으로 단체별 연간 1~3회 개최하는 거예요, 그렇죠?

우리가 저 천안시는 예술단이 몇 개죠, 5개?

○장혁 위원 맞죠?

예산은 한 140억 정도 쓰나요?

○장혁 위원 인원은 한 178명 정도 되고요.

○장혁 위원 그러면 얼핏 얘기하면 지금 1인당 지금 뭐 9,000 정도 지금 그냥 나눠보면은요, 나눠보면 그냥 9,000 정도 예산이 가는 겁니다.

○장혁 위원 아까 유영진 위원님이 그러셨죠, 왜 이렇게 뭐 유튜브랑 뭐 저기 이렇게 네이버나 이런 데 조회수가 없냐.

○장혁 위원 전 그 이유를 정확하게 알아요.

정기 공연 수준이 형편없습니다.

우리가 뭐 이렇게 관현악단이나 뭐 이런 거 저기 뭐 풍물단이나 무용단 수준이 정말 이렇게 딱 봐 갖고 와 싶잖아요, 그러면 사람들이 찾아서 봐요.

근데 우리 저기 이명창 팀장님도 뭐 내가, 내가 뭐 개인적으로 불러서 말씀도 드려서 뭘 얘기하는지 아시겠지만, 뭐 제가 한 두 달 전에 이 근방 어디서 한 그 정기 공연 가서 앉아있다가 저기 중간에 뛰쳐나왔어요.

이게, 이게 인구 70만 도시에서 올릴 수 있는 저게 정기 공연 수준인가? 저게 맞아? 저게 인구 70만 도시에서 올릴 수 있는 정기 공연 수준이야?

이건 좀 깊이 좀 생각을 좀 해보시기 바랍니다.

우리 저기 이명창 팀장….

○위원장 이종만 예, 직, 성명 대시고 말씀하세요.

○장혁 위원 네, 제가, 제가 말씀드린 질의에 좀 코멘트를 한번 해주십사 하고 부탁을 드리는 거예요.

○장혁 위원 뭐 저기 그렇게 원론적인 얘기밖에 하실 수가 없겠죠.

근데 그날 공연 보고 진짜 실망했습니다.

○장혁 위원 예, 과장님, 예.

○장혁 위원 본 위원이 어떤 뭐 개인 사업이다 일반 사업체다 상관없이 잘하면 줘야 된다고 그랬죠, 예산을 주고.

제가 그 공연 말고 다른 일반 단체에서 하는 공연을 갔어요, 예산 지원 한 푼도 안 받아요.

근데 공연 수준이 완전 틀려요.

그러면 도대체 이거 뭘 하고 있는 건지 모르겠어요, 이게 지금.

뭐 이 정도 얘기하겠습니다.

뭐 제가 구조적인 문제점은 아니까.

○장혁 위원 페이지 65페이지 보시겠습니다.

신분상 지위.

단원은 공무원이 아닌 근로기준법이 적용되는 근로자임, 그랬어요.

○장혁 위원 그러면은 무슨 얘기하실지를 지금 뻔히 아실 거예요.

여기 고용의 안정성은 공무원이고 연봉 계약할 때는 근로자고, 이거 어떻게 되는 거예요, 이거.

○장혁 위원 아 알겠습니다.

저기 과장님 뭐 이거 얘기 더 하면 그러니까요.

이건 문제 의식을 가지고 장기적으로 개선 방향을 연구를 하셔야 됩니다.

○장혁 위원 예, 왜냐하면 지금 계신 분들을 뭐 한꺼번에 그렇게 하는 방법은 아니고요.

이게 앞으로 신규 이렇게 계약하시는 분들 이런 분들하고는 이 면밀하게 연구를 해가지고 아니 고용은, 고용은 나는 공무원이니까 이건 정년이 보장되고 연봉 협상은 매년 하고 그리고 그때마다 그 민노총 변호사분들 와 갖고 옆에 가서 같이 앉아 있고.

그럼 이제 과장님이 민노총 그 노무 전문 변호사 이길 수 있어요?

○장혁 위원 어려움이 있죠?

○장혁 위원 문제점 알고요, 이거 저기 방향성을 가지고 어떻게 개선을 해야겠다, 준비를 하셔야 됩니다.

○장혁 위원 그리고 35페이지 보시겠습니다.

지금 저기 찾아가는 이 음악회인가 이거, 이게요, 공연이요, 지금 올해는 마무리가 된 거죠?

○장혁 위원 지금 23회예요.

○장혁 위원 그러면은 이게 국악 관현악단은 왜 공연 실적이 전혀 없어요? 여기?

○장혁 위원 제가 봤을 때는 우리 저기 5개 이 예술단이요.

○장혁 위원 최소한 한 달에 한 번씩은 이거 하셔야 됩니다.

○장혁 위원 그러면 5 곱하기 12 하면 이거 60번 돼야 되네.

○장혁 위원 이게 지금 저기 각 아파트마다 야시장도 하고 또 저기, 저기 동네마다 뭐 조그만 소규모 축제 같은 것도 하고 그러잖아요.

○장혁 위원 근데 거기에 이렇게 좀 와주십사하고 신청을 하면 막 안 되고 밀려있고 막 이미 꽉 차 있고 그런 경우 많잖아요, 맞죠?

○장혁 위원 있죠?

○장혁 위원 그런 소리가 안 나오게 운영이 돼야 됩니다.

그러려면은 이게, 이게 한 예술단체에서 최소한 한 달에 한 번 내지 두 번씩은 가서 찾아가는 공연을 하셔야 되고.

거기에 맞게 예산이라든지 행정적인 지원이 돼야 됩니다, 아셨죠?

○장혁 위원 본 위원은 그렇게 생각을 합니다.

17페이지 보시겠습니다.

여기 7번, 도솔민속예술제.

이게 뭐 하는 거예요?

○장혁 위원 아 그렇게 빙빙 돌려서 말씀하시지 말고 이게 뭐 하는 거예요? 그냥, 딱 그 얘기 하세요.

○장혁 위원 아니 저 전통문화 저는 모르겠고, 이거 뭐 하는 데예요, 가서 보면은 그러니까 과장님.

○장혁 위원 예, 그렇죠, 예.

○류제국 위원 잠깐만, 저 위원장님.

○위원장 이종만 예.

○류제국 위원 감사하는 데 그 막 뭐 과장도 웃고 막 이게 감사받는 거예요, 뭐예요, 저 사랑방에서 저, 간담회 하러 온 거예요.

감사받는 태도가 안 돼 있잖아, 예?

이 행정사무감사를 왜 하는 거예요, 예?

답변하는 과장도 그냥 실실 웃고 대답하고, 뭐 하는 거예요 이게.

○류제국 위원 참 나, 아이고 참 나. 이 양반들 진짜….

○위원장 이종만 예, 성실한 대답 부탁드릴게요.

○위원장 이종만 예, 이어서 하세요.

○장혁 위원 이게 이제 일명 굿이라고 하죠, 네.

이게 굿인데 이게 4,000만 원씩 들여서 이게 굿판 벌이는데 제가 올해는 가봤거든요.

○장혁 위원 예, 올해는 가봤습니다.

자료를 보니까 작년에는 500명 왔다고 그러고 올해는 300명 왔다고 그러는데 인원이 이게 맞는지 모르겠어요.

제가 저기 가서 쭉 한 2시간 정도 있다 왔는데 인원이 이게 맞는지도 모르겠고.

그다음에 지금 여기, 지금 올해 10월 3일에 한 건 지금 정산이 안 됐죠.

○장혁 위원 그럼 작년에 한 게 정산이 됐는데, 여기 뭐 저기 죄송합니다, 이 자료가 이제 저기 원자료를 제가 가지고 있어서.

여기에 인건비를 보면은 저기 징 치시는 분이 100만 원, 장구 치시는 분이 100만 원, 피리 부시는 분이 100만 원, 뭐 이런 식으로 가져가서 뭐 인건비가 솔찬히 많이 됐어요.

근데 이게 일반적으로 이게 한 번 굿판 벌이는 데 이렇게 4,000만 원씩 들어갑니까, 이게?

○장혁 위원 예.

○장혁 위원 작년에 정산한 걸 보니까 행사 출연진 공연 인건비만 해서 1,600만 원을 썼어요.

그리고 저기 무대 설치가 600 정도, 음향 및 조명이 250만 원, 해서 750만 원.

그럼 그날 한 이, 그날, 그날 한 이천삼사백이 그냥 쓴 거야.

이거 좀 문제 있다고 생각하지 않으셔요?

○장혁 위원 예, 알겠습니다.

○장혁 위원 저기 올해 정산하시고 자료 철저하게 만드셔가지고 제가 이건 들여다 볼 거거든요?

그러니까 자료 이렇게 깔끔하게 정리해서 저기 추후에 저한테 제출을 해 주시기 바랍니다.

그리고 저기 작년 자료를 보니까 저기 자부담이 500만 원이 있어요.

행사 과일값이 300, 행사 떡값이 200, 그다음에 저기 보조금으로 쓴 게 남천안미곡처리장 해서 270만 원해서 쌀, 잡곡 썼어요, 샀어요.

이건 행사 끝나고 난 다음에 이건 어디로 간 거예요?

○장혁 위원 네.

○장혁 위원 네.

○장혁 위원 네, 모르실 수 있죠.

그러니까 자부담으로 한 건 뭐 저기 행사를 주최하신 분들이 가서 도로 가져간다고 해도, 나, 본인이 생각할 때는, 본 위원이 생각할 때는 문제가 있는 거고.

그걸 뭐 누가, 누가 실어 갔어요, 그러면?

이게 이 과일이 270, 과일이 300, 떡이 200, 200 뭐 저기, 쌀이 270만 원어치면 이게 지금 적은 액수가 아니잖아요, 이게.

그럼 한 500에다가 한 800만 원어치 물건이 지금 어디로 사라진 거예요, 지금?

○위원장 이종만 이거 관련돼서 담당 팀장님 누구예요?

(손드는 위원 있음)

○위원장 이종만 정산 서류 어떻게, 어떻게 마무리했어요, 이거.

설명 좀 해 주세요, 빨리.

○위원장 이종만 그럼 앞, 올해 했, 앞으로도 계속 이런 식으로 할 건가요?

○위원장 이종만 그 정, 정산서만 이렇게 접수만 받지 말고.

○위원장 이종만 진짜, 진짜 관리를 해 주셔야 돼요.

장혁 위원님 지금 말씀하시는 거를, 이게 말도 안 되는 이런 정산서가 들어와서 이게 행감에서 이런 얘기가 나오면은 시민들이 어떻게 생각하시겠습니까, 이게.

○장혁 위원 뭐 저기 위원장님이 말씀해 주셨으니까 저도 이만할게요.

근데 저기 작년에, 작년에 했던 청과 과일하고 떡 500만 원어치하고 쌀 270만 원어치 행방을 밝혀 주시고요.

그다음에 올해도 아마 행사 끝나고 그게 어디로 갔는지 행방을 밝혀 주시고 그 저기 행방을 추적을 해서 정확하게 밝혀 주시기 바랍니다.

예, 이상입니다.

○위원장 이종만 예, 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「점심시간….」하는 위원 있음)

그러니까….

그러니까 20분 이상 지나면 내가 좀 한마디만 하고 넘어갈게요.

그럼 먼저 하겠습니다.

시간 아끼기 위해서.

그 103쪽에.

본 위원이 발의한 그 시민 평가단이 있어요.

이거에 대해서 지금 현재 추진되고 있는 거 하고 앞으로 방향에 대해서 설명 좀 해주세요.

○위원장 이종만 지금 금방 전에 우리 장혁 위원님 말씀하신 것들도 이 평가단에 의해서 걸러질 수 있게끔 해주세요.

이게 빨리 조성을 해서, 구성을 해서 이런 게 시민들이 평가할 수 있게끔.

이 사업을 없애든지 유지를 해줘야 하는지 이런 거를 이 평가단의 구성에 의해서 좀 할 수 있게끔. 공무원들도 좋을 거 아니에요, 그렇게 되면은.

그래서 그 취지로 이 평가단을 만들어 놓은 건데 왜, 아직 시간이 필요하겠죠, 이제 구성이 되려면. 내년부터 해갖고 평가단 구성까지 하려면은.

그래서 그런 평가를 할 수 있게끔 해서 저도 위원장으로 이렇게 해보면은 참 여기저기서 막 부탁도 많이 오고 어려울 때가 많아요.

그 똑같을 거라고 생각을 하는데 올바른 평가가 되고 올바른 그 시민의 혈세가 투자가 돼야지 이게 이 시민의 행복한테 오는 거지 개인한테 그냥 주는 이런 돈을 앞으로 계속해서는 안 된다고 봅니다.

○위원장 이종만 예, 두 번째로는 그 114쪽에 그 수의계약 내역에 보면 새천년의 상 이전 설치 용역을 5,056만 원으로 했어요.

이거에 대해서 설명 좀 해 주세요.

○위원장 이종만 제가, 제가 물어보는 거는 수의계약에 대한 5,000만 원이 넘는 거에 대해서 지적을 하는 거예요, 이게 어떻게 이뤄졌는지.

예, 담당 팀장님이 얘기….

○위원장 이종만 예, 예.

○위원장 이종만 그러면 입찰을 했어야 되는 거 아닌가요?

○위원장 이종만 제가 좀 의문스러운 거는 그래서 팔천 얼마짜리가 나눠진 거, 나눠서 이렇게 한 건지.

○위원장 이종만 또 마지막으로 그 다시 또 콘텐츠진흥원에 대해서 그 우리 김곡미 국장, 원장님 고생 많으신데.

지금 도 감사 때도 지적을 많이 받았죠?

그 뭐 시간 외 근무에 대해서 복무 관리에 대해서 지적을 많이 받으셨고 물론 그 아까 내가 사적으로도 말씀드렸지만은 그 구조 자체가 문제가 있다, 저는 그렇게 진단을 하고 있습니다.

그 지금 뭐 정규직 29명, 무기직 13명, 기간제 20명.

한마디로 그냥 편하게 우리끼리 말씀드리면 먹여 살리기 힘드시겠어요.

공모 사업으로 해서 이 직원들 끌고 가려면은 그 힘들 거는 인정이 되나 이런 지금 다방면에서 지금 계속 언론이고 어디고 감사고 계속 이렇게 좀 지적을 많이 받는 거 같은데 구조적인 문제를 아까 말씀드렸다시피 도하고 잘 상의하셔서 이게 풀어나갈 방법 찾으셔야 하고.

공모제를 최대한 줄이셔야 한다고 봐요, 저는.

○위원장 이종만 입찰이나 그런 걸 통해서 가야 된다고 보고, 그래서 안정적인 고용 체계를 만들어야 이 우리 콘텐츠진흥원이 발전이 있다고 봅니다.

○위원장 이종만 이 부분에 대해서 어떻게 보세요.

○위원장 이종만 네, 감사합니다.

중식시간을 갖고자….

(「제가….」하는 위원 있음)

짧게 하실래요?

○류제국 위원 제가…. 10분? 예.

○위원장 이종만 류제국 위원님.

○박종갑 위원 아니, 이렇게 다….

○류제국 위원 시간 있으니까.

○박종갑 위원 안 지키시면….

(장내 소란)

○위원장 이종만 아니, 시간을 짧게 하기도, 길게 한다니까요, 나중에 기회를 주는 거예요.

그걸 지금 얘기를 하면 내가 그래서 짧은, 지금 확인을 하고 있는 거 아닙니까?

○박종갑 위원 아니, 어떤….

○위원장 이종만 운영은 위원장이 하는 겁니다.

○박종갑 위원 의사 진행 발언 주세요, 그럼.

○위원장 이종만 예?

아니, 그럼 신청을 하세요.

○박종갑 위원 의사 진행 발언…. 제가 말씀드렸잖아요.

○위원장 이종만 예, 예?

○박종갑 위원 그래서 말씀드렸잖아요, 의사 진행 발언 달라고.

○위원장 이종만 그러니까 말씀하세요.

○박종갑 위원 아니 제가 위원장님한테 뭐라고 말씀드리는 건 아닌데.

○위원장 이종만 예.

○박종갑 위원 원래 기준, 기본적으로 어제 계속 행감 때 정해주셨던 틀 있잖아요, 어떻게 하시겠다고.

11시 반까지는 끝내시겠다고 그렇게 꼭 지켜달라고 말씀하셔놓고선 자꾸.

○위원장 이종만 그래서 짧게, 짧은 시간에 하고.

○박종갑 위원 그래서 말씀드리는 거예요.

○위원장 이종만 저, 시간을 단축시키기 위해서 저, 점심 먹고 와서 하려고 하는 거 아닙니까?

○박종갑 위원 아니 그러니까 제가 말씀….

○위원장 이종만 길어질 것 같으니까.

류제국 위원님도 그 타임에 지금 짧게 하신다고 하는 거고.

그거를 운영을 가지고 그걸 말씀을 하시면, 태클을 걸면 어떻게 합니까?

○박종갑 위원 제가 태클을 거는 게 아니잖아요.

○위원장 이종만 지금 이게 태클이지 뭐예요.

○류제국 위원 위원장님, 또 그렇게 해요…. 위원장님.

○박종갑 위원 말씀 그렇게 하시면 또 안 되는 거고, 또.

○류제국 위원 의사 진행 발언을 했으면 위원장님이 그걸 절충하시면 되지.

○박종갑 위원 절차에 대한 규정에 대한 부분만 말씀을 드린 거잖아요, 지금.

○위원장 이종만 그러니까 지금 그 운영은 제가 하는 거라고요, 위원장이 하는 거니까.

그, 별도로 말씀하세요.

예, 말씀하십시오.

○류제국 위원 네, 류제국 위원입니다.

과장님, 오늘 위원님들이 지금 집중적으로 질의한 거 내가 세 가지만 좀, 이렇게 좀, 그 우리동네콘서트요.

○류제국 위원 이거 지금 그 행감 때마다 우리 위원님들이 좀 이 횟수도 늘리고 이런 걸 좀 우리 시민들한테 이런 기회를 좀 자주 줬으면 좋겠다, 그죠?

○류제국 위원 근데 이제 지금, 맨날 행감 때마다 횟수 몇 번 늘린 거만 갖고 오셨어, 그죠?

이게 대책이에요? 다른 대책 없어요?

○류제국 위원 그러니까 늘리는 것만 그냥 갖고 오는, 그냥 여기 와서 내년에 또 좀 늘리겠습니다.

저, 담당 과장님, 국장님은 어떤 생각, 이거, 여기에 대해서 무슨 우리 위원님들이 지금 해마다, 해마다 이 부분은 지속적으로 위원님들이 문제 제기를 하고 방법을 좀, 좀 찾아오라고 하는 건데 그냥 와서 과장이나 국장님이 와서 그냥, 그냥 ‘늘리도록 하겠습니다.’ 이게 방안이에요? 방안 없어요?

○류제국 위원 아니 제도적인 개선이 됐건, 국장이나 과장이 그건 찾아야 되는 거 아니에요, 예?

이 직원들이 찾는 게 아니잖아요.

○류제국 위원 국장님이나 과장님들이, 부서장들이 그걸 찾아야지.

맨날 와서 똑같은 이야기 반복합니까?

그렇게 의지가 없어요?

○류제국 위원 아니.

그럼 예를 들어서 지금 이 문화 예술 쪽에 예산이 우리 시에 차지하는 비중이 어느 정도 되는지 아시죠?

○류제국 위원 예, 그럼 지금 이거, 이거 동네 콘서트 이거 관련해서는 아주 저비용이에요.

그거 동네 하나 찾아가는 데 얼마 들어가요?

○류제국 위원 그 우리 저, 저 다른 거 예를 들어서 무대 꾸며놓고 연예인 불러놓고 하면은 최하 몇, 얼마 들어가요?

○류제국 위원 3,000?

무슨 3,000이 들어간다는 거예요.

몇억씩 들어갈 거 아닙니까?

○류제국 위원 네?

○류제국 위원 그럼 그런 거에 대한 결정을 국장이나 저, 과장님들이 하는 거 아니에요?

○류제국 위원 뭔 내용.

○류제국 위원 그러니까 내용, 뭔 내용인지를 얘기해 보셔봐.

○류제국 위원 그러니까 맨날 똑같은 얘기 하니까 앵무새처럼 그냥 맨날 ‘횟수 조금 늘릴게요.’만 하고 있으니까.

지금 내가 얘기했잖아요.

어떻게 해야 됩니까?

○류제국 위원 선택과 집중을 해야 될 거 아닙니까?

어떤 변화를 줘야 될 거 아니에요.

또 내년에 그냥 횟수 늘릴 거예요? 횟수만?

○류제국 위원 이거 됐고요.

또 하나.

또 저 아까 성환문화회관 관련해서, 명칭 변경 관련해서.

○류제국 위원 그 명칭 변경을 하라는 취지를 알고 계셔?

○류제국 위원 왜, 왜 하라 그런 거죠?

○류제국 위원 그건 원론적인 얘기죠, 그거는.

문화 향유 늘리는 게 당연히 문화, 저 성환문화회관이 됐든 예술의 전당이 됐 그 회관에서 그거 하는 거지 그거 하는 거 모르는 위원님들, 시민들이 어디 있습니까?

이거를 왜 하라 그랬는지 근본 취지 그 모르셔?

그것도 모르시고 지금 와 가지고 이거 제시하고 말씀하고 계시는 거 아닙니까.

○류제국 위원 이거 왜 하라고 했습니까? 제가 얘기했죠? 예?

지금 예술의 전당, 저, 저 목천에 있는 예술의 전당은 공연을 못 해 가지고, 예?

신청해도 공연을 못 해가 거기서 공연 한번 하고 싶어서 난리 아닙니까, 예?

○류제국 위원 그랬죠?

○류제국 위원 그러면은 이 여기로 가라 그러면 안 간다는 거예요.

성환문화회관으로 가려면은 그 공연하는 사람들이 안 간대.

왜 안 가냐 그랬더니, 거기는 말 그대로 성환문예회관 이거 그냥 동네 뭐 이런 데서 하는 거로 알, 인식이 돼 있어서 퀄리티가 떨어져서.

똑같은 공연을 하더라도.

그러면은 이 성환문화회관을 좀 우리 천안 시민들이 아, 거기 우리 천안 시민들의 그런 그 문화 예술을 대변하는 공간으로 탈바꿈시킬, 이름 하나만 바꿔도 퀄리티가 높아지는 거 아닙니까.

그래서 예술의 전당 천안북부센터라든지 이렇게 해놓으면은 똑같은 예술의 전당 공연이 되는 거 아닙니까.

또 하나, 이거 지금 리모델링 예산 많이 들어가야 된다 그랬잖아요.

○류제국 위원 시비로만 할 수 없잖아.

그럼 공모 사업이 됐든 뭐가 됐든 성환문화회관으로 해서 공모 사업하면, 사업 넣으면은 누가 쳐다나 봅니까, 예?

그거 동네 읍, 그거 하는 거 저, 국비, 도비 공모 사업에 내면 쳐다나 보겠냐고요.

그럼 천안을 대표하는 공간으로 해서 넣으면은 공모 사업에서도 유리할 테고 확률도 높을 테고 국회의원들도 내가 얘기를 들어봤어요, 예?

야 그러면은 이거 성환문화회관 이 동네에다가 하는 거, 게 아니라 좀 다른 이름 바꿔서 천안을 대표하는 그런 거로 해서 하면은, 예? 국비 공모할 때도 유리하고 또 대변하는 사람도 천안 대표성을 띠니까 얘기가 되는 거고 더.

이런 차원에서 얘기를 그 현장 가서 얘기하고 했더니만 그래 고작 해 갖고 온다는 게 그래 4개 면 그 해당 지역, 예? 몇, 몇십 명 그거 설문조사 해가지고 그거 갖고 와서 지금 정말 일 하려는 의지가 있는 거예요, 없는 거예요.

○류제국 위원 그러니까 말씀, 제가 말씀을 드리는 거예요.

의지가 0.1%도 안 보이니까.

부서장의 의지가 보여야 될 거 아닙니까, 사업이 추진되려면은 부서장들이 강력한 의지를 갖고 추진해도 될까 말까인데.

○류제국 위원 그럼 얼마든지 부서장의 의지만 있으면은 천안 시민의 뜻을 대변할 수 있죠.

왜 이거를 4개 면만 해서 그 저, 설문조사를 합니까?

천안 시민을 대상으로 하면은 얼마든지 더…. 예? 그 취지를 살릴 수 있죠.

○위원장 이종만 자 부서장님 앞으로 방향, 어떻게 대안을 통해서.

○류제국 위원 진짜 답답하네.

마지막으로 하나.

그 저, 콘텐츠진흥원 갖고 지금 자꾸 말씀, 이거 위원님들 말씀 다 맞아요.

틀린 말씀이 아니에요, 예?

근데 나는 지금 이 콘텐츠진흥원 관련돼서 위원님들이 지금 질의하고 답변하는데 우리 문화예술과장, 과는 여기하고 아무 상관이 없어, 제가 느끼기에.

여기 지금 콘텐츠진흥원 그 관련해서 산업팀장 여기, 여기, 여기 답변 자료에 보면은 문화예술과장 또 산업팀장, 그렇게 돼 있잖아요.

그럼 지금 산업팀장 누구셔?

산업팀장님 지금 콘텐츠진흥원 관련돼서 여기 지금 행감에 와 있는 자료 관련해서 좀 이거 숙지 좀 하고 계세요 안 계세요?

○위원장 이종만 직, 성명 대시고.

○류제국 위원 예? 숙지하고 계세요?

○류제국 위원 근데 그냥 저, 저분들이 얘기만 하는 거 그냥 듣고만 있는 거예요? 과장님이나 팀장님이?

○류제국 위원 딴 데 지금, 그 별개 조직이야 보니까, 여기는 아무 상관이 없더라고.

이게 말이 됩니까, 이게?

엄밀히 따지면은 지금 여기 관련된 지금 행감을 할 때는 부서장님들이 답변하는 게 원칙입니다, 원칙.

부서장님들이.

그 나머지 디테일한 부분은 팀장님들이나 협조받아서 하는 거예요.

여기 행감이 부서장님들이랑, 상대로 하는 거지 위원님들이.

위원님들이 팀장님들이나 직원분들이나 그 콘텐츠진흥, 진흥원에 오신 분들을 상대로 하는 게 아니에요.

이상입니다.

○위원장 이종만 예, 중식 시간을 갖고자 감사 중지를 선포합니다.

(11시 52분 감사중지)

(14시 00분 계속감사)

○위원장 이종만 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

감사를 속개합니다.

(손드는 위원 있음)

예, 이어서 박종갑 위원님 질의하여 주십시오.

○박종갑 위원 네. 문화체육국장님, 그리고 과장님 오늘 진흥원도 오셨는데요. 질의를 좀 하려고 하는데 아까 이제 오전에 많은 분들이 우리 진흥원 관련돼서 얘기를 하셨는데 사실상 진흥원 자체는 이제 상급기관인 충남도가 사실 사무감사를 보통 하는 거고 기관 차원에서 저희랑 연계성은 사실 떨어져요.

다만, 말씀드릴 거는 천안시가 이제 천안문화도시로 지정이 되고 나서 2019년에 예비사업 1년 한 다음에 그다음에 5년 동안 2024년까지, 20년부터 24년까지 국비, 도비 이렇게 매칭을 돈을 받았잖아요.

○박종갑 위원 그 이후에 진행된 전개 과정에서 진흥원이 콘텐츠진흥원으로 이름은 바뀌었지만 아무튼 거기에 대해서 예산이 투입이 되다 보니까 우리 천안시의 복지 관련된 위원님들도 관심 사항이 있는 거예요.

그래서 질의를 하고 있다는 말씀을 드리고 아까 여러 분들이 얘기를 했지만 저는 거기에 대한 연계성 차원에서 한번 말씀드릴게요.

제가 사실 도에서 인사 관련돼서 한 거는 저희하고 아무 상관이 없어요, 솔직히.

다만 혹시 과장님, 이번에 충남도에서 3년 정기감사 해 가지고 지적사항 어떤 내용 있는지 아시죠?

○박종갑 위원 어떤 내용이 있어요? 천안시하고 연결되는 게.

○박종갑 위원 그래요. 아무튼 제가 자료를 보니까 이번에 충청남도감사위원회에서 지적된 것 중의 하나가 여기에는 표시 안 되게 감사자료를 올려주셨는데 문화도시 지정된 게 충남에 천안뿐이 없잖아요, 사실.

문화도시 관련된 내용들에 대한 부분들이 언급이 돼 있습니다. 어떤 내용인가, 지적사항 관련돼서 여러 가지 내용들이 있는데요.

근데 이런 거예요. 위원님들도 예산편성에 대해서 자료에 대해 아까 충실도가 떨어진다, 모르죠. 어떻게 주는지, 하는데 다만 이제 감사 지적에서 충남도 상급기관에서도 동일하게 우리와 연속성 있는 문화도시 관련돼서 지적을 한 거예요. 용역 관련돼서 잘못됐다고 주의를 주고 있습니다.

그런데 그러면 우리는 계속 매년 다른 데와 다르게 예산 편성할 때 오히려 83쪽 ICT 비대면 같은 경우에도 예산 같은 경우가 전체금액 대비 우리가 시비 비율이 더 높아요.

그래서 자본도 투입되고 있는데 위에 감사 지적사항에서 이렇게 문제 제기를 하고 있으면 위원님들이 당연히 바라보는 눈빛들이 제대로 곱지 않겠죠.

아까 뭐 원장님이 설명하시면서 직원 간의 문제는 이렇게 얘기하셨는데 그건 나중 문제예요. 우리가 저기 천안시 복지문화위원회의 감사 사항에서 솔직히 그거 감사사항 아닙니다.

이렇게 문제가 지적되고 있는 내용들이 있는데 위원들이 가만히 있을 수 있겠어요? 당연히 부서장 통해서 예산이 제대로 편성됐는지 그 예산도 가이드라인이 아니고 단순하게 문건 하나 주고 ‘이렇게만 되고 있습니다.’ 하니. 아니, 그런데 우리 상급기관에서 또 소위 말하는 감사에서 문제 제기하고 있어서 말씀을 드리는 거예요.

어떻게 체크할 거예요, 이거는?

○박종갑 위원 아니, 언론에 나온 거는 큰 틀에서만 특정사항 해가지고 언급되는 거고. 우리가 지금 얘기하는 거는, 제가 한번 읽어드릴게요.

충남콘텐츠진흥원에서 이제 시민역량 및 거버넌스 강화를 통해서 여기 뭐 ○○시민이라고 딱 보면 천안시민인 거예요.

문화자주권 향상시키고 소위 말해 ○○인데 천안문화도시겠죠. 문화도시가 충남에 우리뿐이 없으니까. 브랜드를 구축고자 했던 내용 중에, 이 내용 혹시 우리 과장님 모를 수 있으니까 진흥원분 누구 혹시 답변해 줄 수 있어요? 어떤 지적이었는지?

○박종갑 위원 그러니까 예산이 편성되고 용역과제 수행 과정 중에서 제대로 이렇게 지적들을 받으면 우리 예산을 주는 입장에서도 과연 그 기관에 대해서 신뢰성이 있겠냐는 말씀을 드리고 싶고요.

국장님도 마찬가지고 우리 과장님도 예산편성했으니까, 우리 돈 넘어갔으니까 모른다 생각하지 마시고. 왜냐면 우리 문화도시 법적으로 한 게 2024년까지가 완료가 끝난 거 아닙니까?

○박종갑 위원 올해…. 올해 또 다시 지정 받으려고 하실 거예요? 뭐 어떻게 하는 거예요.

○박종갑 위원 그러니까 문화도시는 지정받았지만 더 이상 예산에 대한 향후에 어떻게 될지는 솔직히 불확실성이 높잖아요, 이거.

○박종갑 위원 안 하면 우리는 당연히 안 하는 거고. 그럼 문화도시 지정이 됐던 부분은 2024년 말로 끝나는 거잖아요, 사실.

○박종갑 위원 향후에 우리는 진흥원하고 더 이상 연결고리가 없는 건가요, 그러면?

○박종갑 위원 왜냐면 우리가 별도로 시비로 편성해서 주는 것도 있잖아요, 그렇죠?

○박종갑 위원 제가 거기에서 이어서 여쭤볼게요.

페이지 84쪽인데 창조문화산업지원센터 창업 지원하잖아요.

○박종갑 위원 연결고리에서 85쪽이 창업 공간으로 해서 총 14개 기업이 입주돼 있고.

○박종갑 위원 제가 내용 봤더니 상당 부분이 캐릭터 굿즈 이런 거를 많이 또 만들어 놓은 것들이 많더라고요.

○박종갑 위원 그리고 공방도 있는데 제가 이제 궁금한 것 중의 하나는 왜냐면 여기 문화체육국장님 계시지만 이분들 캐릭터 굿즈 같은 건 생산돼서 어떻게 소비가 되고 있나요, 혹시?

아세요?

(손드는 위원 있음)

○위원장 이종만 예. 담당 팀장님.

○박종갑 위원 혹시 이 굿즈 관련돼서 천안시는 천안시와 관련된 굿즈를 요구한 적 있으십니까, 혹시? 3,000만 원 시비 주는데.

○박종갑 위원 작년에도 있었나요?

○박종갑 위원 왜냐면 제가 이 말씀드리는 거는 주무부서에서는 문화예술과장님 입장에서는 3,000만 원 시비 해가지고 이 내용, 예산을 집행을 해 주는데 국장님한테 말씀드릴게요.

향후에 관광과도 매칭이 똑같은데 천안시도 관광 활성화 차원에서 굿즈 관련된 천안시 캐릭터 만들고 이런 게 있어요.

근데 굳이 우리가 3,000만 원 주고 거기에서 과는 다르지만 문화예술과를 통해서 이런 굿즈 관련돼서 지원을 지금 해 주고 있는 거예요, 업체 통해서.

그러면 지역 관련해서 생산에 대한 아이디어도 충분히 거기 공유되고 향유되면서 충분히 나올 수 있는 여건이 있는데 우리 조례까지 만들면서 지역생산품 외지에서 갖고 온다고 얼마 전에 조례 만드셨잖아요, 우리. 조례 변경하면서. 그러니까 딱 보는 순간 이게 매칭이 안 되는 거예요. 굳이 있는데도 부서 간에 협업에 안 되는 건가, 그럼?

어떻게 생각하세요, 국장님?

○박종갑 위원 그러니까 지역에 입주해서 제조생산을 지금 하고 있다 보니 연결고리를 찾아달라는 거예요. 지금 행감에 대해서는 우리 문화예술과가 하고 있지만 관련된 예산편성이 벌써 들어가고 있고, 계속 꾸준하게. 그러면 협업에 대한 거는 담당 문화체육국장님이 충분히 이 부분은 상기하셨으면 좋겠어요.

○박종갑 위원 도 감사 관련 내용들이 더 있는데 이거는 제가 아까 위원님들이 하도 많이 말씀하셔가지고 이 선에서 이건 끝낼게요, 이거는, 일단.

페이지 11쪽에서 16쪽인데요.

우리가 아까 존경하는 엄소영 위원님도 말씀하셨지만 관람 인원 관련돼서 계속 언급을 하고 계시는데 제가 이제 작년 24년 자료하고 25년도 주신 거 자료 보면서 제가 약간 선뜻 이해가 안 가는 게 15쪽에 플루토라고 청년작가 아트페어 백그라운드라는 게 작년에 2024년 11월 13일부터 16일까지 4일 간 하셨어요. 13, 14, 15, 16. 도비하고 시비 매칭해서 4,000만 원 들였는데 이게 맞습니까? 관람 인원 3만 명.

제가 여태껏 행사 다 보면서 4일 동안 3만 명이 모이는 행사가 있었나요, 천안시에?

○박종갑 위원 인원수, 예.

○박종갑 위원 오기라는 표현을 나중에 확인해서 주시고. 왜냐면 이러다 보면 과연 관람 인원수는 그 단체 통해서 받으실 거 아닙니까? 다 일일이 확인을 못 하니까.

○박종갑 위원 그러다 보면 완전히 이게 매칭이 안 되는 거예요, 이게.

○박종갑 위원 어떤 사업이길래 이게 이렇게 3만 명까지….

○박종갑 위원 들어와서 구경할 수 있을까.

○박종갑 위원 예. 그거 한번 더 확인하시고 아무튼 우리 존경하는 엄소영 위원님께서 그런 관련된 조례도 만드셨고 인원에 대한 중요성이 있어야, 예산투입 대비 사람들이 많이 모여서 활성화되고 있다는 거를 솔직히 간접적으로 볼 수 있는 거거든요, 인원은.

○박종갑 위원 참고도 하시고 또 하나는 같은 맥락으로 제가 이제 단체들 사업 지원도 해 주시고 하는데 제가 좀 궁금한 게 페이지 13쪽에 신안문화봉사예술단이 있어요.

○박종갑 위원 예. 19쪽에 중간에도 신안문화봉사예술단이 물론 2024년에 사업 명칭을 달리해서 2개의 사업을 받으셨고 25년도 2개를 받으셨는데 다른 데를 단체들 보면 일반협회나 어떤 지회, 단체에 속해있는 공신력 있는 기관인데 봉사단에다도 이렇게 예산을 지원해 주신 이유가 뭘까요, 이게?

○박종갑 위원 예.

○박종갑 위원 쉽게 생각하면 이런 거예요. 기관단체 행사에서 연례행사를 하면 당연히 지자체인 천안시가 예산집행 하는 건 뭐라고 얘기 안 하는데.

○박종갑 위원 정기행사 이런 것들. 그런데 봉사단에다 이걸 주나? 왜냐면 아까도 여러 위원님 말씀하셨지만 지역 순회해가지고 공연, 소규모 공연들 하고 계신 데 있잖아요.

○박종갑 위원 이걸 어떻게 해석을 해야 되나요? 봉사라면 순수하게 봉사를 위해서 하시는 건데. 타이틀 자체만 보면.

○박종갑 위원 어떤 검토가 아니라 목적성에 맞으면 문제가 안 되는데 취지 자체에 타이틀 자체가 봉사단이다 보니까 그래서 여쭤보는 거예요.

○박종갑 위원 단체만, 명의만?

○박종갑 위원 본 위원도 그렇게 이해를 할게요, 그럼.

○박종갑 위원 페이지 아까 26쪽.

그런데 아까 위원님들 많이 또 얘기하셨는데 저도 작년에 또 똑같은 내용을 지적을 했어요.

제가 보니까 읍·면·동별로 보면 우리 통합문화이용권 관련돼서 높게는 수신 같은 경우에는 93.4% 적게, 풍세 같은 경우는 81.1% 해가지고 한 12% 넘게 차이가 계속 나고 있거든요, 읍, 면별로.

○박종갑 위원 지난번에도 동일한 얘기를, 말씀을 드렸고 개선하도록 노력한다고 하셨는데 작년 자료 제가 또 보고 또 말씀드리는데 여전히, 개선을 지금 하고 계신지 모르겠어요. 이 십이점 몇 프로라는 게 작은 게 아니거든요.

○박종갑 위원 예.

○박종갑 위원 아무튼 계속된 지적, 노력도 하신다고 하지만 그래도 더 노력하셔야 될 것 같아요.

○박종갑 위원 이거은 왜냐면 소외계층들 문화예술을 지원해 주고 도와주려는 노력들인데 관계 공무원들이 좀 더 앞장서서 하셔야 이게 소외라는 개념이 차이거든요. 이 차이를 줄이는 게 소외 극복을 할 수 있는 요건이다 보니까 말씀을 드리는 거고요.

○박종갑 위원 과장님, 충분히 좀 이해를 하셔서 열심히 해 주셨으면 좋겠어요.

○박종갑 위원 간단하게 또 마지막으로 할게요.

페이지 43쪽 시립예술단 관련돼서 많은 분들이 얘기하시는데 저도 이게 참 아까 어떤 분은 뭐 노조까지 얘기하셨는데, 어떤 위원님 중에서는.

이게 지금 부족원들 있잖아요. 92명이나 부족하다고.

○박종갑 위원 이거 궁극적으로 이걸 어떻게 개선할 수 있어요, 이거는?

○박종갑 위원 네, 아무튼 지역문화예술 활성화에 더 노력해 주시기를 바라며 이상 질의를 마치겠습니다.

○위원장 이종만 예, 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다. 」하는 위원 있음)

예. 질의하실 위원이 없으므로 문화예술과 충남컨텐츠진흥원 감사를 마치겠습니다.

수고하셨습니다.

다음 감사 준비를 위하여 감사 중지를 선언합니다.

(14시 17분 감사중지)

(14시 22분 계속감사)

○위원장 이종만 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

감사를 속개합니다.

· 천안문화재단

(14시 22분)

○위원장 이종만 다음은 천안문화재단 소관 행정사무감사를 실시하겠습니다.

원활한 감사 진행을 위하여 위원 여러분께서는 간단명료하게 질문하여주시고 소관 부서에서는 성실하고 정확하게 답변하여 주시기 바랍니다.

혹 증인 외에 답변을 해야 할 때는 손을 들어 발언권을 먼저 신청하신 후 직, 성명을 말씀하시고 답변하여 주시기 바랍니다.

그럼 문화사업국장께서는 소관 사항에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이종만 예, 수고하셨습니다.

이어서 천안예술의전당 관장께서는 소관사항에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 이종만 예, 수고하셨습니다.

마지막으로 천안시립미술관장께서 소관사항에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이종만 예, 수고하셨습니다.

다음은 질의 답변 순서입니다. 질의하실 위원장님께서는 먼저 페이지 수와 제목을 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다.

(손 드는 위원 있음)

예, 장혁 위원님 질의하여 주십시오.

○장혁 위원 우리 미술관장님한테 여쭤볼게요.

가정을 해서, 상정해서 제가 질문을 드리도록 하겠습니다.

지금 터미널 앞에 아라리오갤러리라고 하죠, 우리가 보통 미술품 그게 이제 데미안 허스트 ‘채러티’도 있고 또 ‘찬가’도 있고 그다음에 ‘매니폴드’라고, 저는 ‘매니폴드’가 참 좋더라고요, 가서 보면.

이게 이 작품을 미술관장님이 개인적으로 소유를 하고 있어요, 예를 들어서. 예를 들어서 그렇게 큰 부자는 아니시겠지만. 개인적으로 거기에 있는 미술품 다 개인적으로 소유를 하고 있어요.

그래서 도심지에다 저거를 딱 전시를 해놓고 내가 이걸 저기, 그래도 이제 일단 수집은 했으니까 컬렉션이니까 내가 이건 유지관리는 하고 운영을 해야 될 거 아니에요. 그러면 입장비를, 입장료를 얼마나 받아야 될 것 같습니까?

아니, 그러면 그거 계산하기 힘드실 것 같으니까 적게는 못 받을 것 같죠, 그렇죠?

○장혁 위원 그렇죠.

○장혁 위원 그렇죠.

○장혁 위원 그러면 본 위원이 말씀드리고 싶은 건 이거예요, 지금.

제가 지금 인터넷도 잠깐 찾아보니까 2020년도 시가로 1,000억 원 정도 상당이라고 그래요.

그런데 아마 지금은 액수가 더 가고 있을 겁니다.

그런데 우리가 자유롭게 오며 가며 참 보고 애들도 보여주고 그러거든요.

그러면 과연 천안시에서는 그분들을 위해서 뭘 하고 있는지. 제가 이걸 우리 아까 문화체육국장님한테도 제가 당부를 드렸잖아요.

그다음에 문화재단 대표이사님도 계시니까 제가 다시 한번 말씀을 드리는 겁니다. 특정, 그분을 말씀드린 게 아니에요. 그 업체를 얘기를 하는 게 아니에요. 그분들을 위해서 무엇을 하고 있는지.

그리고 지금 아까 광덕에 있는 ‘뮤지엄호두’도 얘기를 했지만 시골에서 그렇게 하기가 쉽지 않아요, 본 위원이 생각할 때는.

그다음에 지금 저기 ‘아우내아트홀’이라고 조그마한 소극장 운영하시는 분도 있어요. 그다음에 ‘M갤러리’라고 조그마한 화랑 하면서 뭔가 좀 해보려고 하시는 분들이 있습니다.

그러면 그분들을 이렇게 북돋아 주고 용기를 주고 그다음에 필요한 부분이 있으면 과감하게, 특혜시비가 없는 한도 내에서는 과감하게 예산지원도 해드리고 행정적인 지원도 해드리고 그래야 되는데 그런 부분에 있어서는 우리 저기 지금, 지금까지 이제 문화재단하고 이 문화체육국이 좀 아쉬운 면이 없지 않아 있는 게 아니라 굉장히 많이 있다라는 생각이 듭니다.

그리고 작년에 ‘충남콩쿨’이라고 해가지고 한 분이 한 1억 원 정도 사재를 투입을 해가지고 콩쿨을 개최를 했는데 그게 지금 공연장을 못 구해가지고 결국은 서울로 쫓겨나다시피 해서 한 적이 있습니다.

제가 자세하게 이야기는 못 드리겠습니다만 그거 듣고 제가 가슴이 너무너무 아팠어요. 아니, 본인이 사재를 털어서 충남에서, 이름도 ‘충남콩쿨’이에요. ‘충남콩쿨’을 여기서 하겠다는데 그걸 여기서, 시청 잘못은 아니었어요, 대관하는 게. 교육청을 잘못이었는데 이걸 제도적으로, 행정적으로 뒷받침을 못 해줘서 저분을 서울로 쫓아 내보내? 이건 아니라고 생각을 합니다.

제가 뭐 이렇게 이 정도로 말씀을 드리고 우리 저기 대표이사님 한번, 한말씀 좀 해 주세요, 여기에 대해서. 예.

○장혁 위원 이게 뭐 하루아침에 단시간에 해결될 문제는 아닙니다.

그런데 우리 천안시 문화예술행정을 하시는 수뇌부 두 분이 계시는 거니까 그런 쪽으로 방향성을 잡고 조금씩 개선을 해나가야 된다고 생각을 합니다.

그리고 이 건 관련해서 이제 마지막으로 당부를 드리면 ‘충남콩쿨’하시는 분이 내년에도 서울에서 해야 되지 않을까라는 생각을 하세요.

저기 그분 찾으면 바로 찾으실 수 있으니까 찾아가지고 어떻게 해서든지 도와드려가지고 천안에서 대회 개최할 수 있도록 최대한의 도움을 주시기를 부탁드리겠습니다. 부탁드리겠습니다.

○장혁 위원 예. 그러면 이제 1,141페이지 보시겠습니다.

‘흥타령축제’ 여기, 여기가 불당동이 축제장 인근 상가가 불당동이 15개소, 백석동이 18개소 해서 분산이 돼가지고 작년에 비해서는 식사하시는 데 훨씬 저기 좀 그랬죠? 이렇게 문제점이 없었죠? 작년에 조금 문제점이 있었던 것 같애.

○장혁 위원 그거야 뭐 송구스럽지만 그렇게 돼 있는 거니까.

그리고 저기 본 위원이 생각을 할 때는 또 이게 푸드트럭이 15개소가 들어와 있었는데 이게 사실 푸드트럭은 여기저기 돌아다니시는 분들이잖아요.

○장혁 위원 그러면 이제 축제장에서 먹을 게 없으면 그것도 허전하기는 합니다만서도 그 주변 상가분들도 생각을 하고 그러면 푸드트럭 개수를 약간 좀 줄여보는 건 어떨까 하는 생각이 드는데 어떻게 생각하세요?

○장혁 위원 네. 균형점을 잘 찾아주셔야 합니다.

또 너무 줄이면 축제장 분위기가 안 사는 거고 또 올해는 과하지 않았나 하는 생각이 들기도 하는데 그 발란스를 잘 좀 맞춰주시기 바랍니다.

○장혁 위원 1,144페이지 보시겠습니다.

뭐 올해 이제 ‘흥타령축제’때 개선 보완 사항을 말씀을 하셨는데 저기 칭찬을 드리려고요.

올해 저기 모유 수유하는 모유 수유 컨테이너를 2개를 설치를 하셨죠?

○장혁 위원 그래서 사실은 저기 활동을 왕성하게 하시는 이혜주 회장님이 그걸 말씀을 작년 어린이날 때 저기 말씀을 하셔가지고 제가 이야기를 했는데 반영이 잘 돼서 모유 수유대가 생겼어요. 근데 에어컨도 있고 다 좋았다고 합니다.

근데 이제 말씀하시는 게 거기가 이제 들어가면 젖비린내가 많이 난다고 그러니까 환풍기가 아예 없어가지고 그러니까 저기 환풍기 있는 컨테이너로 해서 냄새가 안 나게 좀 해 주시면 좀 더 좋을 것 같아요.

○장혁 위원 네. 그렇게 해 주시기 바랍니다.

1,187페이지 보시겠습니다.

찾아가는 예술무대 관련해서 이제 여쭤볼 건데요, 1,186페이지요.

가운데 “무대차량 20215년 제작 노후화에 따른 시스템 교체 및 수선” 그랬는데 이게 뭐 차량을 교체해야 된다는 얘기가 많이 나오고 그랬는데 교체가 된 겁니까? 이것만 봐서는 교체가….

○장혁 위원 이거는 저기 예산법무과하고 상의를 좀 한번 해보시고 이게 이 트럭이 계속 필요할지 아니면 이제 내구연수가 됐으니까 그냥 이 사업을 일몰을 해야 될지 한번 저기 심사숙고를 해 주시기 바랍니다.

○장혁 위원 근데 제가 본 위원이 이걸 저기 그냥 폐기를 하자, 그만두자, 계속해야 된다, 이걸 주장하고 싶은 게 아니라 1,187페이지 보면 이거 비싸게 트럭 만들어 놓고 너무 숫자가 또 미약해요.

또 이게 보면 봄, 가을만 또 운영이 됩니다라고 말씀을 하시고 예산상의 제약이 있습니다, 스탭에 제한이 있습니다, 그 얘기 다 알아요. 아는데 우리가 저기 오전에 얘기했는데 찾아가는 예술무대 가지고도 계속 류제국 위원님은 굉장히 세게도 말씀하셨잖아요.

○장혁 위원 24회, 20회 하면 이거는 우리가 투입되는 예산에 비해서는 퍼포먼스가 저조하다고 보는 거거든요. 이것도 지금 저기 그런 감이 없지 않아 있는 것 같아요.

제가 본 위원이 생각할 때 최고 잘하고 있는 건 노인복지과에서 하고 있는 복지예술단이 진짜 잘하고 계세요, 그분들은. 저비용 고효율.

어떻게 생각하세요?

○장혁 위원 만약에 이 사업을 일몰시키지 않고 새로 구입을 해서 하게 된다면 이 열네 번, 열세 번 가지고는 안 돼요. 이것도 한 곱하기 2는 돼야 됩니다, 제가 봤을 때는.

○장혁 위원 알겠습니다. 1,246페이지 보실게요.

국장님, 본 위원이 지난번에 그냥 불쑥 찾아가서 이것도 보고 저것도 보고 하면서 여기 강당 보고 왔는데요.

제가 미리 말씀을 안 드려도 본 위원이 뭐 물어볼지는 아마 다 알고 계실 겁니다, 그날 논의된 내용이니까.

○장혁 위원 여기가 객석이 몇 개나 되죠, 좌석이?

○장혁 위원 그러면 오디오하고 조명은 문제가 없는 거예요, 지금? 오디오하고 조명.

○장혁 위원 본 위원이 어제, 그제 행감 하면서 극찬을 한 게 거기 ‘꿈누리터’ 있잖아요.

○장혁 위원 거기가 대공연장이 재작년에 이십몇 회에서 올해 보니까 팔십몇 회로 대관이 늘어났어요.

그러면 본 위원이 지금 뒤에도 거의 비슷한 얘기 또 할 건데 어떻게 보면 여기도 한 150석 정도 되잖아요.

○장혁 위원 뭐 주차장이 협소한 문제는 있지만. 저기 오디오 손보고 그다음에 조명 손보고 그다음에 오디오하고 조명 쪽에 일하실 수 있는 풀이 있으면 여기도, 거기에도 어린이집도 많고 유치원도 많고 행사하고 노래하고 싶으신 분들 많아요.

○장혁 위원 그러니까 이걸 적극적으로 좀 해가지고 대관을 엄청나게 늘려 주시기 바랍니다.

○장혁 위원 예. 꼭 해 주셔야 돼요. 저기 오디오하고 조명하고 프로젝터요?

○장혁 위원 예. 다 손봐가지고 이렇게 시민들이 사용할 수 있게 해서 그렇게 좀 해 주셨으면 좋겠어요.

1,247페이지 보니까 이것도 너무 저기 해요, 대관실적이. 이렇게 해서는 우리가 만들어 놓고 저기 제대로 쓴다고 볼 수가 없죠.

1,249페이지 보실게요. 여기도 가서 보고 왔잖아요.

○장혁 위원 여기 어떻게 하실 거예요, 지하실?

○장혁 위원 본 위원이 그날도 의아했고 지금까지도 의아한 게 이렇게 전문기술자들은 이렇게 가서 보면 알거든요. 이게 인테리어 해서 이게 될 사안이다, 안 될 사안이다. 그런데 제가 가서 딱 봐도 이건 야, 이건 인테리어 해서 될 사안이 아니고 습이 계속 나올 상황인데 거기에다가 돈을 많이 바르셨죠?

○장혁 위원 문화도시?

○장혁 위원 주관이 어디였어요?

○위원장 이종만 장혁 위원님, 하실 거 많으신가요?

○장혁 위원 아니, 이제 다 했어요.

○위원장 이종만 다 했어요?

○장혁 위원 예, 왜요?

○위원장 이종만 아니, 간단하게 좀 해 주세요.

○장혁 위원 예, 알겠습니다. 하나만 더 하면 돼요. 이거 좀 저기 좀 해 주시고.

1,250페이지 보시겠습니다.

뭐 저기 우리 사업국장님 제가 이것 때문에 요청해서 저기 한 페이지, 원페이지 보고서도 주시고 해서 아실 거예요.

○장혁 위원 지금 성환문화회관이 대관이 안 돼가지고 그쪽에서 민원이 들어오고 그랬잖아요.

○장혁 위원 우리 국장님이 대답하시면 길어지니까 제가 짧게 짧게 얘기를 하겠습니다. 오디오하고 음향, 아니, 음향하고 이제 조명하시는 분들이 52시간 때문에 걸려서 그런 거잖아요, 지금?

○장혁 위원 그러면 지금 이걸 어떻게, 어떻게 해결을 하실 계획이세요?

○장혁 위원 예술의전당 관장님한테 여쭤볼게요. 예술의전당은 대관하는 데 그런 문제가, 지난번에 제가 한번 물어본 것 같은데 그런 문제는 없다고 그러셨죠?

○장혁 위원 1,252페이지 보시겠습니다.

뭐 답은 알고 계신 것 같아요. 최고 위에 보면 외부 협력 강화해가지고 기술스태프 외부 전문인력 위탁활용 이렇게 나오시고 결론 및 제안에서 두 번째 보면 정규직 인력은 관리 전문성 중심이고 재편 단기 외부 인력을 체계적으로 운영하는 구조 전환이 필요하다, 장기적으로 봐서는 이런 식으로 가는 게 맞다고 생각을 하고요.

그래서 이것도 시간을 두고 오랫동안 구상을 해야 될 문제이기는 하지만 성환문화회관하고 신부문화회관, 천안예술의전당 이런 거를 다 관할하는 저기 오디오, 조명팀을 만들어서 그분들이 각 공연장을 체계적으로 관리를 하고 대관 예약도 받고 그런 형태로 가야 우리가 이걸 좀 효율적으로 사용할 수 있지 않을까 하는 생각을 하는데 제가 지난번에 방문했을 때 문화사업국장님한테 그런 쪽으로 가야 되지 않을까 하고 말씀을 드렸었죠?

○장혁 위원 아, 그래요?

○장혁 위원 그럼 그 용역보고서가 나왔어요?

○장혁 위원 아, 아직 최종보고서는 안 나왔고.

○장혁 위원 보고서 나오면 저한테도 좀 주시기 바랍니다. 그런 식으로 운영을 해야 우리가 여기 기존에 있는 공연장 최대한으로 사용을 하면서 본 위원이 항상 주창하는 저비용 고효율을 이룰 수 있을 것 같습니다.

이상입니다. 감사합니다.

○위원장 이종만 잠시 휴게 시간을 갖고자 감사 중지를 선포합니다.

(15시 02분 감사중지)

(15시 15분 계속감사)

○위원장 이종만 시작하겠습니다.

더 질의하실 위원님?

(손 드는 위원 있음)

박종갑 위원님 질의하여 주십시오.

○박종갑 위원 예. 천안문화재단 대표이사님하고 우리 국장님 고생 많으신데요.

제가 전반적인 내용에 대해서 간략하게 여쭤볼게요.

문화재산 운영 관련돼서 페이지 1,015쪽부터 1,021쪽에 해당되는 사항을 여쭤볼게요.

일단은 문화재단 운영 관련돼서 많은 분들이 우려가 좀 있었었어요.

아까 우리 국장님 조직진단 하신다고 하셨잖아요.

○박종갑 위원 자체진단인가요, 이게?

○박종갑 위원 어디다 맡기신 거예요?

○박종갑 위원 올해 처음 하신 거예요, 아니면 어떤 거예요?

○박종갑 위원 5년 됐는데 5년 만에 하신 거예요?

○박종갑 위원 제가 왜냐면 지금 여기저기 얘기하는 것 중에 사실은 문화재단이 지금 아까 인력 관련돼서 얘기를 했는데 매년 인력들이 약간 늘어나고 있는 추세인가요?

○박종갑 위원 그러니까 5년 전에 비해서는 한 2배 가까이 늘어난 건데.

○박종갑 위원 조직이 이제 비대해지다 보면 운영에 대한 효율성 그걸 따져보기 위해서 결국은 한번 5년 시점 지났으니까 조직진단 하신다는 말씀인데.

○박종갑 위원 저는 자체진단보다 우리 기관이 외부기관이라 볼 수도 있겠지만 문화체육 차원에서 한번 하시는 게 맞다고 봐요. 자체진단은 아시잖아요. 내부적 얘기 사항들이 어느 정도 자기들이 팔이, 죄송하지만 팔이 안으로 굽을 수도 있는 게 있습니다. 오히려 객관적인 평가를 통해서 진행을 해야 그 조직이 과연 유동적으로 움직이고 있는지 없는지도 알아볼 수 있거든요. 그런 의미에서 조직진단 하고 계신다고 했으니까 이거 어차피 예산편성을 하셔서 결과 나올 거지만 우리 해당 국에서도 한번 꼼꼼히 한번 보셔야 돼요, 이거는.

○박종갑 위원 그런 것들이 좀 이해가 안 간다는 거예요.

기관장 평가 기준의 조직진단은 그걸 바라보고 있는 외부기관이라는 표현은 뭐하지만 그래도 객관적인 성격에서 의뢰를 하고 그걸 바라봐야 되는 거거든요.

○박종갑 위원 그런데 자체진단 해버리면 팔이 안으로 굽는 거밖에 안 돼요, 이거는.

결국은 하기는 하겠지만 결국 나와봐야 사람들도 이걸 가지고 어떻게 유의미하게 해석을 할지 궁금증이 좀 생기는 거고요, 이거는.

아무튼 해당 국에서는 좀 다시 한번….

(「잠깐….」하는 사람 있음)

○위원장 이종만 네, 과장님. 말씀하세요.

○박종갑 위원 예. 알겠습니다. 혹시 저 국장님, 실제 업무를 위해서 뽑아 놓고 그 일이 없어진 경우도 있었어요, 혹시?

○박종갑 위원 업무를 위해서 사람을 뽑아놨는데 업무 자체가 없어진 경우가 있었냐고요.

○박종갑 위원 파견을 보내신 거잖아요.

○박종갑 위원 그래요. 내가 또, 페이지 1,024쪽인데 우리 지금 조직 관련돼서 경영지원팀이 있는 것 같아요, 여러 팀이 있는데.

경영지원팀 같은 경우에는 보통 이제 우리가 흔히 인사조직, 예산, 계약, 감사, 경영 모든 권한들이 집중된 게 이쪽이 아닙니까, 사실?

○박종갑 위원 몇 번, 여러 번 이야기가 좀 나왔던 건데 지금 혹시 특정인을 이야기하기는 뭐하지만 한 팀장님이 오래 근무하고 계시나요?

○박종갑 위원 몇 년 정도 하신 거예요, 그럼?

○박종갑 위원 계속 그 업무만 보고 계시는 거예요?

○박종갑 위원 우리 같은 경우는, 일반 시청 같은 경우는 인사 이동해가지고 짧게는 1년, 길게는 2년 물론 이게 전문성에 기반해서는 근무연수가 더 오래되긴 하는데 바깥에서 바라보는 시각에 있어서는 자칫 잘못하면 고인물이 되다 보니까.

○박종갑 위원 이런 시각도 사실 많거든요.

○박종갑 위원 아무튼 인사라는 게 인사가 만사인데 조직운영 단위에서 그런 것들이 불편함이 없었으면 좋겠어요.

○박종갑 위원 바깥에서 그런 얘기 자꾸 종종 들리거든요.

○박종갑 위원 그리고 혹시 ‘천안문학관’이라고 페이지 1,038쪽인데 예산편성이 돼가지고 ‘천안문학관’ 운영하고 계시잖아요.

○박종갑 위원 이게 지금 준공은 했는데 개관을 안 한 건가요?

○박종갑 위원 그럼 문학관에 투입된 인원도 지금 뽑아있는 상태예요?

○박종갑 위원 4명 뽑아놨죠?

○박종갑 위원 근데 실질적으로 개관은 내년에 하는 거잖아요.

○박종갑 위원 올 11월 11일 날 명예관장도 지금 공고, 데이터 해가지고 올려놓으신 거고.

○박종갑 위원 시에다가. 개관을, 준공까지 했는데 개관은 그럼 내년인데 직원부터 4명, 4명이 벌써 편성돼 있는 거예요, 지금. 어떻게 보면.

○박종갑 위원 바깥에서 바라본 얘기들은 물론 문인협회가 이제 관여를 많이 하시죠? 이쪽에.

○박종갑 위원 우리 존경하는 국장님도 도서관본부도 하셨지만 중앙도서관에도 문학관이 또 있어요, 시립문학관같이 비슷하게 양식이.

그러다 보니까 바깥에서 무슨 얘기까지 하냐면 ‘굳이 4명까지 일을 해야 돼?’ …(청취불능)…직제, 편제 바꿔가지고 사서분 한두 분만 딱 해도 충분히 운영될 시스템을 4명까지 주고 거기 관장급, 명예관장까지 한다면 그분 월 100만 원씩 책정한다 하니 바라보는 시각들이 ‘아니, 뭐 조직이 이렇게 자꾸 방대해지는 거야? 비대해지는 거야?’ 이런 이야기가 지금 나오고 있는 거예요, 사실. 어떻게 생각하세요?

○박종갑 위원 이어서 여쭤볼게요. 그럼 아무튼 우리 문화재단 관련돼서 신규임용자도 많지만 퇴직자도 눈에 띄게 늘어난 것 같은데 어떤 상황입니까?

혹시 징계를 받아서 퇴직하는 경우도 있나요?

○박종갑 위원 개인적인 상황으로 얘기하는 겁니까, 아니면 어려움을 토로해서 그런 거예요, 혹시?

○박종갑 위원 퇴직자의 퇴직 사유 고충은 뭐였어요, 그럼?

○박종갑 위원 그런 것까지 파악은 안 되시는 거고.

○박종갑 위원 최근에 이제 제가 별도 자료로 문화재단 징계 현황 좀 달라고 했잖아요.

○박종갑 위원 제가 자료를 보면서 그렇습니다. 1년에 한두 건씩 나오는 사례가 있지만 1건씩 나왔는데 최근에 보니까 성실의무, 의무위반이나 그렇다 쳐요.

근데 작년 같은 경우가 12월에 성폭력예방처리위원회 심의 부분에서 징계가 생겼잖아요.

○박종갑 위원 어떤 거였어요?

○박종갑 위원 이게 왜냐면 제가 이 얘기 왜 하냐면 문화재단 관련돼서 간헐적으로 예전부터 언론보도에 나왔던 게 있어서 그런 거예요.

2017년에도 한 번 있었고 21년도에도 여기 뒤에 계신 언론사도 있지만 관련된 내용이 기사 보도된 적도 있고 또 최근에 우리가 알지 못했지만 작년에 또 유사한 사례 비슷하게 발생을 하다 보니 이걸 어떻게 해석해야 될지 모르겠어요.

○박종갑 위원 아무튼 그런 부분에 있어서 재단 자체는 성실하게 임해주시면 좋겠고 그런 일이 앞으로 발생하지 않았으면 좋겠다는 말씀을 드리는 거예요.

○박종갑 위원 왜냐면 제가 이제 뭐 디테일하게 가기에는 좀 다른 위원님들 질문 있어서 여기까지 일단 마무리하도록 하겠습니다.

이상입니다.

(손드는 위원 있음)

○위원장 이종만 예, 유영진 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○유영진 위원 네. 유영진 위원입니다.

수고 많으시고요. 간단한 거 몇 꼭지 좀 질문드릴게요.

1,044페이지 좀 봐주세요.

1-6 보시면 기부금 수입 및 세부지출내역 있잖아요.

○유영진 위원 그러면 2024년도랑 2025년도를 비교를 해 보니까 지금 수입이 지금, 수입금이 반으로 줄었어요. 이게 아마 9월 말까지라고 하겠지만.

그 이유가 왜 그러시죠?

○유영진 위원 올해는?

○유영진 위원 그래서 이거는 지금 본 위원이 볼 때는 우선 지난번에 K컬처까지 해서 많다고 하고 이번에는 K컬처가 없고 흥타령축제만 해서 줄어들었다고 하는데 본 위원이 볼 때는 이 기부금은 가만히 있어서 갖고 오는 거라 보는 거보다는 그래도 우리 대표이사님이나 국장님이 신경을 써가지고 기부를 좀 많이 받아야 되는 거 아닌가 하는데 어떻게 생각하세요?

○유영진 위원 네.

○유영진 위원 그거를 많이 하셔야 될 것 같아요.

지금 원칙적으로는 우리 기부가 받은 게 K-컬처에서도 받았던 게 있고 올해 못 받았으니 그렇다고 하지만 일반적인 그건 대답이고 본 위원이 볼 때는 우리 이사장님, 능력 있으시잖아요. 이사장님이나 우리 국장님 신경을 많이 쓰셔서 좀 받아주셨으면 하는 그런 마음이 듭니다.

○유영진 위원 그것도 좀 노력을 해 주십사 하는 부탁을 드리고요. 그 기부금 후원 물품도 마찬가지예요. 그것도 좀 많이 신경을 써서 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

○유영진 위원 그리고 1,046페이지 보시죠.

1-7보면 ‘천안흥타령춤축제’ 사업 수익 있잖아요.

이것도 이제 2024년, 25년도를 보면 24년도에는 춤 경연 참가비를 받았어요.

그렇죠? 그거 보시면.

○유영진 위원 그러면 25년도에는 여기는 지금 적히지 않은 거 보니까 안 받은 것 같아요.

○유영진 위원 안 받은 이유가, 이유가 뭐죠, 이게?

전년도에 받았다가 올해 안 받은 이유. 참가비를.

○유영진 위원 팀장님 어디 계신 가요? 네, 팀장님 말씀해 주세요.

○유영진 위원 네.

○유영진 위원 응? 다시 한번….

○유영진 위원 예.

○유영진 위원 25년도에는?

○유영진 위원 올해는 대행 차원에서 우리가 받는 게 아니라는 말씀이신 거죠?

○유영진 위원 그래서 이렇게 적혀 있다 보니까 작년도에는 받았던 경연비를, 우리가 책을 보다 보니까 이건 안 받았으니까 이유가 뭘까 하는 그런 궁금증이 들었었어요.

○유영진 위원 이건 뭐 다른 문제가 아니고 지금 우리 팀장님 말씀하신 것처럼 그런 이유에서 못 받은 거죠?

○유영진 위원 그리고 또 하나 체험행사 참가비하고 기념품 판매를 보면 이것도 전년도에 비해 굉장히 적어졌어요. 이거 이유를 한번 말씀해 주세요, 국장님. 적어진 이유가 왜 그렇죠?

○유영진 위원 판매량이 저조하다고 했으니 우리가 저조한 것만 보고 있는 것보다 왜 저조한 가에 대한 그걸 아셔야 될 것 같아요.

그럼 왜 판매가 적어졌는지, 그러면 이유가 있으면 거기에 대한 방법도 돼야 되는데 무조건 이유가 있으니까 그냥 적어졌다, 그렇게 답변을 하시면 어떻게 다른 방법은 있으신가요? 그럼 앞으로 이게 많이 늘 수 있는 방법.

○유영진 위원 거의 이게 9월 달이라 해서 거의 비슷하게, 지금 작년도랑 2025년도 보시면 차이를 많이 져요.

○유영진 위원 그리고 지금 체험행사 참가비 역시도….

○유영진 위원 거의 비슷하게 아니라 약간 차이가 집니다.

○유영진 위원 이거는 매년 이 얘기, 듣는 얘기인데 우리 항시 말씀을 드리면 우리가 굿즈를 활용해서 약간 늘리겠다, 여러 가지 방법론이 나오는데 그 방법론만 나왔지 직접적으로 한 건 아마 거의 드물어요.

그래서 제가 국장님한테 이런 말씀을 드리는 것은 이렇게 기념품 판매나 체험행사 작은 돈이겠지만 전년도에 비교해서 이게 떨어질 때는 뭔가 이유가 있다고 저는 생각이 듭니다.

○유영진 위원 이거는 우리 천안문화재단에서 우리 이사장님도 계시지만 직접 부서나 국장님이나 나서셔가지고 다른 방법으로 한번 하는 게 어떨까요?

○유영진 위원 저는 그렇게 생각합니다. 작은 거에서 좀 관심을 가지셔가지고 전년도보다 떨어진 거는 올해 좀 나아질 수 있게끔 그 방법론을 강구해 주시기 부탁드립니다.

○유영진 위원 네, 그럼 하나 더 다음 페이지를 보시겠습니다.

1,239페이지.

‘남산문화창작소’에 대해서 질문드릴게요.

세부 내용은 쭉 한번 제가 읽어는 봤고 인원수랑 다 읽어봤는데 본 위원이 궁금한 것은 대관 운영에 대해서. 이거 역시도 작년 24년도 운영에는 49 횟수가 됐어요. 49번, 횟수가. 그럼 올해는 몇 번인가요? 과장님, 대관 운영이 올해 몇 번이었습니까?

○유영진 위원 그러니까 9월 30일까지 3건이면 10, 11, 12, 3개월이 남았다고 하더라도 49에서 3일 빼면 어마어마한 이 숫자 차이인데 이거는 분명히 나는 이유나 원인이 있다고 생각이 들어요. 왜 그러죠?

○유영진 위원 아니, 원인 분석이 아니라 이렇게 지금 책에 나와 있잖아요. 전년도에는 49회입니다, 대관이.

○유영진 위원 올해 3회라고 했을 때는 저는 이건 무슨 이유가 있는데 여기에 대한 답변 누가 제대로 해 주시겠습니까?

○유영진 위원 아, 그러면 저 팀장님.

○유영진 위원 그 팀이 만약에 안 들어왔을 경우는 매년 한 몇 번씩 그럼 몇 회가 되나요? 대관이.

○유영진 위원 아, 그렇게 돼요?

○유영진 위원 그래서 저는 이 숫자 차이를 책을 한번 읽어보다가 야, 숫자가 이렇게 차이가 지는 건 있을 수가 있는가. 지금 우리 팀장님 설명을 들으니까 이해가 가요. 한 사람이 한 달간을 계속 썼기 때문에 그렇게 된다는 건 확인이 되는데 숫자상으로만 보니까 49회, 작년도에는 49회, 올해는 3회 이렇게 차이가 난 숫자를 보고 이럴 수가 있는가, 그래서 국장님한테 질문을 드려봤던 겁니다.

○유영진 위원 이거는 뭐 어쩔 수 없이 우리가 공모하는 것도 아니죠?

○유영진 위원 그럼 따로 이제 해서 들어오시는 건가요?

○유영진 위원 올해 9월까지 3건이었어요, 세 번. 너무 적죠?

○유영진 위원 이게 이제 우리가 공모를 안 하기 때문에 모르시는 분들도 있고 홍보 차원에서 좀 해 주셨으면 우리 시민들이 알권리가 있을 것 같아요.

○유영진 위원 그렇게 좀 부탁드리겠습니다.

○유영진 위원 그럼 마지막으로 하나 더 이건 뭐 간단한 건데 1,186 페이지 찾아가는 예술무대.

2024년 추진 결과 보고요. 2025년도 이제 추진 결과를 보니까 전년도에는, 제 지역구입니다, 이게. 부성동에. 원두정 먹거리공원, 찾아가는 예술무대 부성2동이라고만 써 있어요, 이거.

○유영진 위원 그리고 다음에 들어오면 두정동 메가커피 도로변, 부성 2동, 두정동 상점가상인회 이거는 어쨌든 상점가에서 하는 거라고 저는 생각이 드는데 24년도 거는 누가 이렇게 했던 거예요? 이거는. 저도 전혀 이게 모르는 거라.

○유영진 위원 작년도에도 상인회장이 넣었고 올해도 이제 상인회장이 넣은 거라는 말씀이시죠?

○유영진 위원 이름만 바뀌었지.

○유영진 위원 그렇죠?

○유영진 위원 그러면 이번에 다섯 번째로 이제 우리가 그걸 넣었을 때 거기는 다른 건 다 지원형인데 이걸 보고 나서 지원을 우리가 해 주는 건데 미정이라고 돼 있어요. 일반적으로….

○유영진 위원 이게 확정이 안 된 이유가 뭔가요?

이거, 이거에 대해서는. 지금 부성 2동에 두정동 상점가상인회가 다른 데는 다 날짜가 돼 있어요.

그런데 이제 이것만 미정이 돼 있는데 제가 이해가 안 가서 그럽니다, 이거는. 질타하는 게, 이해가 안 가서 좀 알아보려고.

이것도 누가 답변해 주시겠습니까?

(손 드는 위원 있음)

○위원장 이종만 네.

○유영진 위원 팀장님.

○유영진 위원 거기 상인회에서?

○유영진 위원 그럼 이게 취소가 된 건가요?

○유영진 위원 맞습니다. 제가 왜 이런 말씀을 드리냐면 제가 제 지역구에서 많이 하면 좋겠지만 두정동 상가 먹자골목은 거기 원두정 먹거리 거기 무대 있는 데 있죠?

○유영진 위원 거기밖에 할 수가 없어요. 이게 바깥에서 하게 될 경우는 시민들 난리납니다. 시끄럽고. 어떻게 이런 나는 사업이 들어와 있는지 그게 궁금해서. 취소가 됐습니까?

○유영진 위원 이상입니다.

○위원장 이종만 예. 더 질의하실 위원님 계십니까?

(손 드는 위원 있음)

예, 엄소영 위원님 질의해 주십시오.

○엄소영 위원 예. 장시간 고생 많습니다.

1,098페이지 한번 봐주겠습니다.

문화재단 보조금 및 출연금 있죠?

○엄소영 위원 문화재단에서 가장 큰 행사가 뭐라고 생각하세요?

○엄소영 위원 ‘흥타령축제’ 35억이 가장 큰 행사죠?

○엄소영 위원 그렇죠? 그런데 이제 행감 할 때마다 본 위원이 말씀도 드리긴 했는데 예산 때도 말씀을 드리고 그러기는 했는데 ‘흥타령축제’가 9월 24일부터 9월 28까지 하죠?

○엄소영 위원 우리가 이 책, 이 자료, 이 책자를 담기 위해서 9월 말일 자로 이 자료를 담습니다. 해마다, 그렇죠?

○엄소영 위원 그러면 10월, 11월 지금 이러면 한 50일 정도가 돼요, 날짜가. 그렇죠?

○엄소영 위원 근데 이제 이렇게 정확히 시상금이라든가 이런 거는 여기에 다가 다 25년도 거에 담아주셨는데 어떻게 이렇게 쓰여진 거에 대한 이런 내용은 사실은 이게 담기가 좀 어려울 거라고 생각이 들어요. 정확하지를 않기 때문에.

○엄소영 위원 그래도 행감 전에는 약간의 결산자료를 해서라도 위원님들한테 얘기하는 게 맞지 않나라고 해마다 말씀을 드리는데 단 한 번도 해 주시지를 않는 거예요. 지금 오늘 아침에 이 자료 갖다주신 거는 다음 주부터 하는 예산서지, 이게 이런 내용을 미리 갖다주신 거는 아니잖아요, 어떻게 보면.

이게 지금 행정감사 이 자료가 충분하다고 생각을 하세요? 이거는 좀 아니지 않습니까?

두 달 정도 되면 충분히 그 업체들하고 해서든 아니면 담당부서에서 신경 쓰면 충분히 할 수 있을 거라고 생각이 들거든요.

○엄소영 위원 전년도에도 본 위원이 뭐라고 얘기를 했냐면 ‘흥타령춤축제’는 9월 달에 하기 때문에 결산을 보지 않고 행정감사를 마치지도 않고 그다음에 예산을 또 그냥 줘야지 되는 입장이다, 항상.

그래서 마무리를 다 한 다음에 보통 3개월 정도 지나야지 마무리가 되죠?

○엄소영 위원 그러면 12월이 지나서 예산 심사가 다 끝난 다음에 돼야 그 내용을 알 수가 있습니다. 그러면 그때도 보지 못하고 예산을 그냥 계속 달라고 이야기를 하셔서 전년도에도 본 위원이 예산, 행정감사나 예산서를 제대로 안 보고 예산을 다시 그다음에 또 주는 거는 안 맞다. 그러면 10억 정도를 떼어놓고 추경에 예산을 세워주겠다, 9월 달에 하는 건데 꼭 본예산에 다 세우지 않아도 되지 않느냐라고 말씀을 드린 적이 있었거든요.

그 말씀에 동의하세요?

○엄소영 위원 아니, 업체에서 서류가 미진하긴 한데 그래도 담당 부서에서 이야기를 해서라도 좀 최대한 행감이 있으니까 빨리 받아야지 되는 거죠.

○위원장 이종만 상세내역은 안 나오더라도 대분류로라도 시켜서 줘야 돼요.

○엄소영 위원 올 때까지 기다렸다가 하면 언제까지 하시려고 그러면 기다리십니까?

○위원장 이종만 마이크 켜고 말씀하세요.

○엄소영 위원 가정산 자료?

○엄소영 위원 언제 가정산 자료를 주셨어?

○엄소영 위원 부서에다가요?

○엄소영 위원 관광과에다가 주시는 건…. 관광과에다 주시는 거죠.

○위원장 이종만 김준우 팀장, 다시 설명해 줘봐요.

○엄소영 위원 나중에 한번 관광과에….

○위원장 이종만 예, 나중에 한번 관광과 보세요.

○엄소영 위원 알겠습니다.

○위원장 이종만 좌우지간 대분류를 해서 예를 들면 무대 몇 개소 해갖고 얼마 그런 식이라도 여기다 책자에 넣어주시는 게 맞다고 봐져요. 예, 뭐 상세내역까지는 그렇다 하더라도. 중분류까지 해 주면 더 좋고.

○엄소영 위원 1,163페이지 한번 봐주세요.

25년도에 이제 홍보를 이렇게 하셨는데 회원용 SNS 발송도 하고 다양하게 홈페이지도 하고 그랬는데 다른 방법은 하실 계획은 없으세요? 홍보를. 2025년도 홍보비 중에.

○엄소영 위원 이제 홍보를 지금 하던 것처럼만 계속하면 아시는 분들만 계속 아시니까 좀 다른 방법도 좀 찾아볼 필요성이 있다, 이런 말씀 한번 드릴게요.

○엄소영 위원 1,169페이지에 예술의전당 대관 현황인데요.

지금 이제 대관 현황을 보면 잘못했다, 잘했다가 아니라 타 지자체하고 비교했을 때 우리 천안시가 대관이 좀 숫자를 봤을 때 좀 적은 것이 아닌가, 이런 생각이 드는데 관장님 생각은 어떠세요?

○엄소영 위원 네.

○엄소영 위원 많이 하신다고 생각하세요?

○엄소영 위원 타 지자체 저도 이렇게 자료를 찾아보니까 공연 빼고도 보통 한 150건에서 300건까지도 하더라고요. 다른 지자체 보니까.

○엄소영 위원 그래서 한번 참고적으로 말씀드리는 거고요.

○엄소영 위원 네. 1,199페이지 보겠습니다.

생활문화 활성화 중에 지원사업 현황 있죠?

○엄소영 위원 이 내용을 보면 24년도에는 1억 5,500만 원이었고요. 그렇죠? 맞나? 1억 5,500만 원….

이게 많은 단체들이 지원을 하고 있죠, 지금?

○엄소영 위원 이제 이 자료를 보면서 사실은 또 이제 시민들이 이야기할 때 신생예술단체들이 분야별로 공모를 하게 되잖아요.

○엄소영 위원 사실은 신생단체들은 처음에 이렇게 지원하고 이러는 것도 많이 어렵기도 하고 이런데 이렇게 지원을 한 번 했었을 때에 연속으로 지원을 해서 거기가 자립을 할 수 있도록 도와줄 수 있는 어떤 이런 것까지 하는 건지, 아니면 한번 지원을 했으면 그 다음 해에는 지원을 안 하고 또 새로운 지원자를 찾는 건지 이런 거에 대한 게 좀 궁금하거든요.

○엄소영 위원 단체라 함은 하면 몇 명을 단체라고 생각하세요, 혹시?

○엄소영 위원 신생예술단 같은 데도 어쨌든 단체가 20명도 있고 30명도 있고 이럴 건데 본 위원이 이런 말씀을 왜 드리냐면 한 번은 지원해 주고 그다음에 지원이 딱 끊겨버리면 또 그분들은 어디 가서 활동하기가 굉장히 어렵잖아요.

○엄소영 위원 이렇게 오랫동안 지원을 10년, 20년 해 주는 그런 단체들도 있는가 하면 신생예술단으로 아니면 이렇게 신생으로, 새로 하시는 분들이 한 번 지원을 받고 그다음에 안 된다든가 이러면 또 어려움이 계시잖아요. 그래서 그런 부분들도 잘 파악해서 도움을 받을 수 있도록 했으면 좋겠다, 이런 차원에서 한번 말씀을 드리는 거예요, 그런 건.

○엄소영 위원 네. 1,220페이지.

미디어 교육지원에 대해서 통합만족도가 이렇게 뭐 547명 이렇게 나오고 이렇게 했는데 이게 어떤 식으로 이게 한 거예요? 미디어 교육지원 해서.

○엄소영 위원 만족도 조사를 어떻게 하시는 거예요? 설문지로 하는 거예요, SNS로 하는 거예요, 아니면 어떤 방법으로 해서 547명이 참석을 했는데 어떤 식으로 이게 만족도 조사를 했느냐는 거를 물어보는 거거든요.

○위원장 이종만 그래요. 담당 팀장님.

○엄소영 위원 다음에는 목표를 이렇게 4.75가 아니라 인원도 좀 대충 여기에, 대충이 아니라 인원도 좀 내년서부터는 표기해 주셨으면 좋겠습니다.

○엄소영 위원 1,236페이지 한번 봐주세요.

지금 이게 대관, 우리 천안시에서도 이제 대관하는 곳이 많기는 한데 지금 여기 성환문화회관 같은 경우에 보면 뮤지컬 같은 거를 좀 최근에 많이 해서 아이들 뮤지컬을 많이 해서 인기가 좀 있는 것 같아요.

○엄소영 위원 서북구 쪽에서 봤을 때는 접근성이 좋아서인지는 모르겠지만, 그렇죠?

○엄소영 위원 또 나름대로 부모님들한테는 뮤지컬 내용이 좀 좋은 게 들어온다, 이런 이야기도 좀 많이 듣고 이러는데 앞으로도 어린이에 대한 뮤지컬을 좀 많이 하실 건가요? 다른 쪽으로도 이용을 좀 하시나요?

○엄소영 위원 그럼 대체를 어디 할 그거 없이 그냥 딱 올스톱 해야지 되는 건가요, 아니면 우리 천안시에 어딘가에, 예를 들어서 한들문화센터라든가 청소년커뮤니티라든가 이미 대관이 안 돼 있을 그런 상황이라면 연계해서 그래도 좀 이렇게 계속 관람하는 그런 분들을 위해서 좀 하면, 어떤 무대장치 이런 것 때문에 안 되는 건가요?

○엄소영 위원 소공연장에서 좀 하도록.

○엄소영 위원 예, 알겠습니다. 고생하셨습니다.

○위원장 이종만 예, 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

네. 질의하실 위원님이 없으므로 천안문화재단 소관 감사를 마치겠습니다.

모두 수고하셨습니다.

다음 감사 준비를 위하여 감사 중지를 선언합니다.

(15시 57분 감사중지)

(16시 00분 계속감사)

○위원장 이종만 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

감사를 속개합니다.

· 관광과

(16시 00분)

○위원장 이종만 다음은 관광과 행정사무감사를 실시하겠습니다.

원활한 감사 진행을 위하여 위원 여러분께서는 간단명료하게 질문해 주시고 관광과장께서는 성실하고 정확하게 답변하여 주시기 바랍니다.

그러면 관광과장께서는 발언대로 나오셔서 소관사항에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이종만 예, 수고하셨습니다.

다음은 질의답변 순서입니다.

질의하실 위원님께서는 먼저 페이지 수와 제목을 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다.

질의하실 위원님 계십니까?

(손 드는 위원 있음)

예, 엄소영 위원님 질의하여 주십시오.

○엄소영 위원 네. 446페이지 봐주세요.

단체관광객 유치 인센티브 지원사업을 보면 여기 여행계획서 천안시에 사전제출했던데 사업계획이 확정…. 공모 발표 이런 게 되어 있는 거예요?

○엄소영 위원 446페이지.

○엄소영 위원 아니, 이제 본 위원이 물어보는 의도는 그게 아니라 이게 사업계획이 서면 사업계획 확정 후 이렇게 공고를 발표를 하는데 그런 거에 대한 거를 했냐, 안 했냐를 지금 물어보는 거예요.

○엄소영 위원 그러니까. 그거를 물어보는 거고요. 언제 하셨어요, 이거는? 홈페이지를….

○엄소영 위원 그러니까 그거에 대해서, 그래서 확인차 한번 홈페이지에다 매년 초에 하신다는 말씀이신가요?

○엄소영 위원 453페이지 봐주세요.

시티투어 운영현황을 보면 이제 아까 설명하셨던 것처럼 화요일, 목요일, 토요일, 일요일 이렇게 하고 있잖아요, 지금.

○엄소영 위원 시민들의 만족도는 담당 부서에서 봤을 때 만족하세요? 그렇죠?

○엄소영 위원 본 위원도 그 부분에 대해서는 직영하는 게 좀 맞다고 생각하는 사람 중의 하나고요.

다만 이제 전년도에 행감 할 때 본 위원이 시티투어를 하는 데 부서에서는 만족한다고 했는데 시민들의 만족도가 정말 얼마큼이 되는지 알기 위해서는 설문지를 돌려서라도, 아니면 오신 분들 또 다른 분들한테 좀 설문조사를 했으면 좋겠다고 했어요. 그렇죠?

○엄소영 위원 그래서 이렇게 보면 지금 만족도가 94.2%까지 이렇게 나온 거는 어쨌든 담당 부서에서도 고생을 하셨다, 이런 말씀을 드리고요.

다만 하나 조금 부탁, 이렇게 부탁드리고 싶은 거는 어쨌든 시티투어가 타 지역에서도 많이 오시기는 하지만 우리 천안시민들이 가시는 분들도 많죠?

또 각 경로당이나 이런 데서도 어르신들이 가시기도 하죠?

그럴 때는 정말 시티투어가 출발 장소가 정해져 있기는 해요, 그렇죠?

천안역이라든가 터미널이라든가 이렇게 정해져 있지만 우리 지역에 어르신들이 가실 때는 어디 아파트에서 단체로 간다, 이랬을 때는 터미널까지 어르신들이 차를 끌고 가서 어디다 다 대놓기도 어렵고 천안역 마찬가지로도 어렵다고 생각을 해요.

요새 찾아가는 서비스, 서비스 하지만 어쨌든 우리 천안시에서 시티투어를 운영하는데 여기에서 역으로 가는 거나 터미널에 가서 다른 분들을 모시는 것보다는 그럴 때만큼은 단체로 시티투어를 했을 때에는 경로당까지 가서 모시고 가는 게 좀 좋지 않을까, 이런 생각을 해서 한번 말씀드리는데 어떻게….

○엄소영 위원 네. 그렇게 해도 특별하게 문제가 없다면 그게 맞다고 생각을 합니다.

어르신들이 이동에도 불편하고 차를 가지고 어디 가서 세워놓는다는 것도 좀 그래서.

464페이지 한번 봐주세요.

이제 ‘흥타령춤축제’에 대해서 홍보현황을 보면 신문이나 광고 뭐 이렇게 지금 했다고 하잖아요.

신문 광고에 했다, 어디다 했다, 이렇게 이제 지금 여기 자료를 보면 나오죠.

○엄소영 위원 네. 근데 사실은 지금 행감을 하는 건데 자료가 너무 부족하다고 생각이 드는데 그냥 ‘관련 단체 등’이라는 게 맞다고 생각하나, 아니면 예를 들어서 교육청에, 어디, 어디 교육청에 보냈다라든가 첨부를 해서라도 좀 해 주는 게 맞지 않나. 그냥 이거 너무 좀 행정감사의 자료를 보면서 자료 자체가 몇 부, 그냥 뭐 전체적으로 8,400부 보냈다, 1만 6,400부 보냈다, 천안지역 31개 읍·면·동이야. 근데 어디에다가 몇 부를 보냈는지 이런 것조차가 사실은 없어요. 너무 뭉뚱그려서 답을 한 것 같은 느낌.

좀 정확히 이런 거에 대해서는 어떻게 보냈는지 또 몇 부를 보냈는지 이런 것도 좀 부서에서는 좀 어려움이 있겠지만 이런 것까지도 정확히 해 주셨으면 좋겠다, 내년부터 자료에 그렇게 첨부를 해 주셨으면 좋을 것 같습니다.

○엄소영 위원 예. 477페이지 한번 봐주시겠습니다.

여기 천안 양령리 향나무 토지매입을 했다고 되어 있는데 이게 뭐….

토지매입을 한 거예요?

○엄소영 위원 금액이 7억 4,000만 원인데 작은 돈은 아니에요. 그렇죠?

○엄소영 위원 근데 이제 몇 평 정도 하는지 이런 부분들이 나와 있지는 않죠?

○엄소영 위원 12필지요?

○엄소영 위원 지금 추진 중에 있는 거예요, 그러면? 어느 정도….

○엄소영 위원 매입할 예정이에요?

○엄소영 위원 그 주변에 다른 것들이 들어와서 그런 게 아니라 그걸 보호하기 위해서 하는 거예요, 아니면 개발이 되고 있는 지역이 아니에요, 거기는?

○위원장 이종만 면적 팀장님 말씀 좀 해 주세요. 면적. 12필지의 면적.

별도로 주세요.

○엄소영 위원 바로 그 위에 보면 천연기념물 남생이라고 있죠?

○엄소영 위원 여기 증식, 복원관리사업에 1억 3,100만 원 이거는 지금 어디까지 어떻게 진행이 되고 있나요?

○엄소영 위원 지금 1억이 여기 실시설계비가 1억이 있어요.

○엄소영 위원 온실 설치를 하고 있는 거죠, 그러면?

○엄소영 위원 그러면 이 천연기념물 남생이 보호시설 신축 설계비를 가지고 일단 온실 설치를 먼저 하는 거예요? 전용을 하는 거예요, 아니면….

○엄소영 위원 몇 프로 정도 지금, 몇 프로 정도 지금 진행이 됐어요?

○엄소영 위원 올 연말 안에.

○엄소영 위원 그리고 그 바로 밑에 보면 보호시설 부대시설 정비하는 게 또 있죠?

○엄소영 위원 9,600만 원.

○엄소영 위원 이거는 어떤 거 하는 거예요? 토목공사예요?

○엄소영 위원 울타리 공사예요?

○엄소영 위원 통신공사, 전기 이런 부분들?

○엄소영 위원 연못 테두리에?

○엄소영 위원 알겠습니다.

481페이지 한번 봐주시겠어요?

홍대용선생 생가지 주변 담헌천문대 있죠? 달빛마당 조성사업.

○엄소영 위원 지금 이게 어떻게 되고 있는지 설명 부탁드리겠습니다. 이게 마무리가 되고 있는 건지.

○엄소영 위원 마무리가 된 거죠, 지금 사업이?

○엄소영 위원 520페이지.

아까 말씀드린 게 아니라 여기, 아까 말씀드렸던 양령리에 향나무요.

○엄소영 위원 하단에. 520페이지 하단에 보면.

수령이 지금 이게 몇 년 정도 된 거예요?

○엄소영 위원 800년 정도 된 걸로 알고 있어요, 그렇죠?

○엄소영 위원 그런데 이게 이제 결국은 이게 지금 예산 세우는 게 보험을 들어놓은 거예요? 이 예산이? 지금 이 예산이?

○엄소영 위원 400년.

○엄소영 위원 그런데 이거는 뭐 본 위원이 궁금한 건 이거예요.

거기에서 관리를 하는데 이렇게 오래된 수령이 800년, 400년 된 나무인데 관리비를 주고 관리하는 건 좋은데 보험이 들어져 있어 갖고 이게 문제가 돼서 고사가 된다든가 이랬을 때 받고 이럴 수 있는 게 아니잖아요.

그러면 그런 거는 보험을 따로 우리 시에서 들어놓고 있는 건지에 대한 게 궁금한 거예요.

그냥 여기에서 수림나무병원에서 관리를 하는 거에 대한 부분은 아는데 관리를 하기는 했어. 그런데 나무가 고사했어. 그러면 나중에 800년 된 나무를 금액으로 어떻게 환산할 수도 없는데 그거에 대한 부분을 어떻게 하고 있는 건지.

○엄소영 위원 국가유산청에 지원을 요청을 하면….

○엄소영 위원 고사가 안 되는 건 맞는데 국가유산청에다가 요청을 하면 살릴 수 있는 건 아니잖아요.

○엄소영 위원 그래서 상시관리를 그냥 한다? 이런 거는 따로 보험 같은 거 들거나 이런 거는 없는 거예요?

○엄소영 위원 네, 답변 감사합니다.

이상입니다.

○위원장 이종만 위원님들 쉬었다 할까요?

○엄소영 위원 한 가지만 더….

○위원장 이종만 말씀하세요.

○엄소영 위원 제가 이제 하나만 더 말씀드리고 싶은 거는 우리 천안시에서 행사예산에 대해서 사실은 가장 많이 쓰고, 많이 있는 부서가 우리 관광, 아무래도 관광과도 좀 많은 편이에요, 다른 데에 비해서.

그래서 어떤 거를 말씀드리고 싶냐 하면 천안시 행사예산 공개에 관한 조례가 있죠? 그렇죠?

그런데 아직까지도 그런 예산이 투명하고 공정하게 사용될 수 있도록 제도를 마련하고도 시민들이 예산집행에 대한 감시자 역할을 할 수 있고 예산 사용 시 투명성을 강화하는 데 목적이 있어요.

그런데도 불구하고 예를 들어서 예산 3,000만 원 이상 되면 하단에 표시를 하라라고 되어 있는데 그 표시를 아직 안 하고 있는 그런 데가 많아서 담당 부서 과장님한테 한번 말씀드리는 거는 팀장님들도 마찬가지지만. 내년서부터 이런 게 정확히 좀 하단에 표시가 됐으면 좋겠다, 조례를 좀 지켜줬으면 좋겠다라는 말씀을 다시 한번 드리고 마무리하겠습니다.

○위원장 이종만 예, 이어서 박종갑 위원님 질의하여 주십시오.

○박종갑 위원 네. 과장님 고생 많으시고요.

제가 늘 강조하는 부분 중의 하나가 천안은 천혜의 관광자원은 없지만 결국은 아이디어 싸움으로 승부를 봐야 할 곳이 천안이라는 말씀을 맨날 드리고 있는데 아무튼 우리 과장님하고 담당 팀장님들 열심히 고생하고 있다는 말씀 일단 드리고요.

짧게 요점만 질문드릴게요.

페이지 448하고 페이지 456.

그러니까 문화관광해설사하고 관광명소 지정에 관해서 연합해서 한번 여쭤보겠습니다.

우리가 지금 문화관광해설사 분들이 몇 명이죠, 총?

○박종갑 위원 그분들이 고정 배치해서 6개소, 어디, 어디예요? 여기 자료 보면 각원사, 독립기념관, 유관순 열사 사적지, 직산현 관아, 이동녕 선생님 생가, 광덕사 해가지고 여섯 곳에 여덟 분이….

○박종갑 위원 한 곳에 2명씩 있는 곳도 있고….

○박종갑 위원 이분들은 배치 근무가 어떤 형태입니까, 혹시?

○박종갑 위원 어떤 장소가 있는 거예요, 그 안에?

○박종갑 위원 따로 조그맣게 공간을 만들어서 상주하고 있고 외부에 이제 관광을 요청을 하게 되면 그분들이 시간 타이밍에 맞춰서 서로 해 주는 거잖아요.

○박종갑 위원 그런데 여기서 의아한 게 그거예요.

우리가 이제 천안시 8경 하셨잖아요, 8경.

○박종갑 위원 거기는 어디, 어디예요?

○박종갑 위원 8개가 있는데 거기에도 우리 해설사 분들이 가시나요?

왜냐하면 저희들 8경 할 때는 삼거리공원하고 아라리오하고 성성호수공원, 봉선 홍경사 갈기비 이렇게 해가지고 총 8개가 있는데 겹치는 게 4개는 우리 관광해설사가 가시는 것이 맞는데 또 4개는 아니거든요.

그러면 이분들은 거기에 요청하신, 나 거기 가고 싶은데 이분들은 거점이 있는 거예요.

그럼 어떻게 되는 거예요, 만일? 관광 8경을 가고 싶어요, 내가.

○박종갑 위원 괴리가 있어서요, 괴리가. 우리는 주장해가지고 선정위원회에서 옛날 12경에서 8경까지 압축해서 여기는 천안의 핵심관광명소입니다라고 해놓고 실제로는 관광해설사는 배치가 안 되는 구조예요, 지금.

그렇기 때문에 질문을 드리는 거고 이거는 부서에서 잘 좀 생각 좀 해보셨으면 좋겠어요.

○박종갑 위원 왜냐면 이 관광해설사는 우리 문화, 관광을 추구하는 천안시의 어떻게 보면 약간 첨병 같은 역할이거든요.

그분들이 아까 인터넷 서치를 통해서 오긴 올 수 있죠. 관심도 있지만 사실은 이 관광해설사들이 저희들도, 위원님들도 현장 가보면 관광해설사가 갖고 있는 스토리텔링에 따라 거기 분위기가 좌지우지가 돼요.

○박종갑 위원 그래서 그런 분들 통해서 천안에 대한 이미지가 한 단계 업그레이드 될 수 있기 때문에 그래서 제가 자꾸 관광해설사가 중요하다는 말씀을 계속 드리는 거고.

○박종갑 위원 혹시 우리 이분들 평균연령 나이는 어떻게 되시죠?

○박종갑 위원 54세에서 70까지는 계시는데 혹시 이게 전문성 있게 외국어도 가능하신가요?

○박종갑 위원 몇 분 정도는 계세요?

○박종갑 위원 왜냐면 지금 저희는 인구가 70만인데 인근 거리보다는 조금 멀리 있지만 목포 같은 경우에는 인구가 20만 단위인데도 관광해설사가 한 30명 가까이 있거든요.

그만큼 관광지가 많은 거예요. 우리도 기능적 측면도 중요하지만 아이디어도 필요하다는 게 대신 그 명소에도 누군가 배치되고 전문가 집단처럼 형성이 돼 있다면 천안을 방문하시는 관광객들 입장에서는 이미지가 새로 개선될 것 같아서 말씀 한번 드리는 거예요.

○박종갑 위원 네. 그리고 그거는 했고 저희가 이제 하나 ‘흥타령축제’ 461쪽.

일단 461쪽 함께 봐주실래요.

짧게만 드릴게요.

461쪽 보면 우리 ‘흥타령축제’ 있잖아요.

사실 이거는 짧게 말씀드리는 거는 ‘흥타령축제’ 관련돼서 우리가 각 여러 분과별로 각 과에서 도움도 많이 받잖아요. 자원봉사자분들은 어디 과에서 도움을 받으세요?

○박종갑 위원 아마 예전부터 비슷한 민원이 계속 제기됐는데 저희들이 이번에 주신 자료 보니까 똑같아요. 24년에 주요 종사자들 식권 배부해 주시잖아요.

○박종갑 위원 24년도에 당초 계획보다 1,300장이 더 늘고 나서 나중에 또 배급은 돼 있고 2025년에도 7,800장이었다가 또 막상 또 현장에서 민원 생기니까 한 9,400장 계속 늘어나거든요.

왜 이 당초 계획 이거를 못 잡죠, 이렇게? 처음부터.

계획보다 자꾸 늘어난 이유가 뭐예요? 혹시, 과장님.

○박종갑 위원 예. 자원봉사자.

○박종갑 위원 제가 이 말씀 왜 드리냐면 ‘흥타령춤축제’는 국제축제입니다.

물론 외국인을 초빙해가지고 우리보다 타 지역에 계신 분 해가지고 우리 관광 이렇게 하고 있고 이런 행사를 알리는 것도 중요하지만 실질적으로 땀 흘리고 일하시는 자원봉사자, 천안분들에 대해서는 우리가 어느 순간부터 약간 ‘당연히 하는 거예요.’ 이런 논리가 있습니다.

그러다 보니까 실제로 나는 천안에 자부심을 갖고 있고 노력, 봉사하는데 알고 봤더니 3, 40명 왔어요. 근데 식권 딱 10장 줘요. 이런 게 지금 부단히 계속 매년 그래왔던 것 같아요.

이 얘기는 제가 왜냐면 실제로 이 행사를 뒷받침해 주는 숨겨진 자원봉사자들의 노력들이, 이분들이 돈을 바라는 게 아니잖아요. 내가 들어와서 일하는데 밥을 안 주고 있어. 실질적으로. 이거에 대해서 얼마나 괴리감 느끼고 아마 여러 위원님들한테 그런 얘기도 많이 하시는 걸 제가 들어서 말씀드리는 거예요.

그러니까 순수하게 ‘흥타령춤축제’가 잘되려면 지역주민들이 함께하는 축제가 돼야지 그 행사가 커질 수 있다는 그런 말씀이에요.

○박종갑 위원 그렇게 꼭 신경 한번 써주시고요.

페이지 476쪽입니다.

간단하게 좀 말씀드릴게요.

75쪽에 이제 우리가 문화재가 아니라 국가유산이라는 표현 쓰지 않습니까, 이제. 국가유산.

475쪽하고 477인데 여기가 이제 제가 좀 의아한 게 이게 문화재 관련돼서 이게 관련법에서 자연재해나 이런 게 훼손이 되면 국비지원 보조 이거 받잖아요.

○박종갑 위원 어떤 형태죠, 혹시?

○박종갑 위원 네, 법으로 개편됐어요, 맞아요.

○박종갑 위원 제가 여기서 그래서 여쭤보려는 거예요.

476쪽 보면 우리가 이제 국가지정 문화유산은 몇 가지가 있는데 성불사 같은 경우는 광덕사 재해복구라고 표기가 돼 있어서 여쭤보는 거예요.

이거는 국가지정이, 476쪽, 37번, 38번.

보수정비 재해복구가 돼 있는데 이거는 자연재해나 이게 아니고 어떤 재해인가요? 이거 왜냐면 지정 자체에, 물론 이게 국가지정이 아니기 때문에 예산지원이 없이 일반적인 재해라고 도비랑 시비랑 매칭해서 편성이 된 건가요?

○박종갑 위원 그래서 여쭤보는 게 뭐냐면 우리가 국가지정유산이 478쪽 보면 16개예요.

국보, 보물, 사적, 천연기념물 있는데 큰 틀에서 이제 광덕사하고 성불사 자연재해라고 표기가 돼 있는 예산서에서 다만 국가유산 세부화를 보면 보물에 광덕사 조선사경은 보물9, 아홉 번째 있잖아요. 그리고 보물10으로 연번을 주신 게 광덕사 노사나불 괘불탱이라고 표기가 돼 있는데 그래서 여쭤보는 거예요.

이게 큰 틀에서 광덕사 안에 탱불이나 이런 것들은, 탱화 같은 건 다 있을 건데 그렇게 자연재해 주변에 여건 있을 때는 이게 도비도 아니고 보물 자체가 섞여 있으니까.

○박종갑 위원 국가유산으로 신청을 해야 되는 거 아니냐, 그 맥락으로 말씀드리는 거예요.

○박종갑 위원 그게 지금 안에 있을 거 아닙니까?

○박종갑 위원 그러니까 사찰 자체에 예산 편성할 때는 국가, 국비 굳이 도비, 시비 하지 마시고 신청 자체를 국비 지원을 얘기하면 되지 않나, 그 맥락을 지금 말씀드리는 거예요.

그러면 우리가 굳이 도비, 시비 예산부담 덜하고 신청 자체를 국비 예산을 딸 수 있는 그런 구조가 아니냐고 말씀드리는 거예요.

○박종갑 위원 한번 이거에 대해서 제가 예산 범위에서 하고 관련된 우리 국가유산 지정하면 법률 개정 돼가지고 일정 프로테이지 이상을 국비로 받을 수 있는데 왜 도하고 시 예산만 하지?

○박종갑 위원 자연재해인데, 자연재해인데 솔직히 사찰이 무너지면 안에 있는 탱화고 뭐고 다 없어지는 구조잖아요. 그래서 여쭤보는 거예요.

○박종갑 위원 …(청취불능)…있으면 제가 얘기를 안 하는데 그걸 품고 있는 공간이 사찰이잖아요. 그래서 여쭤보는 거였고.

○박종갑 위원 마지막으로 짧게 하겠습니다.

485쪽 향토유산보호위원회 10월 예정이었는데 이거 개최하셨어요, 혹시?

○박종갑 위원 아, 이거 다 나오셨어요?

○박종갑 위원 10월 24일 날?

○박종갑 위원 제가 좀 의아한 게 뭐냐면 우리 소속의 위원들 많이 계시는데 지금 천안시 정책보좌관 이건 어떤 분이죠?

○박종갑 위원 아, 지금 보좌관 하시는 거예요?

○박종갑 위원 우리 위원회는 1년에 한 번씩 하세요?

○박종갑 위원 이거 1년에 한 번씩 하시는 거예요?

○박종갑 위원 아, 선임은 작년에….

○박종갑 위원 하셨던 거고 이번 회의 때는 불참하셨다.

○박종갑 위원 불참사유가 뭔가요, 혹시?

○박종갑 위원 제가 궁금해서 그러는 거예요. 세 분이 계셨다가 두 분이 그만두셨다고 하는데 한 분이 남아있는 분이 이분인 거예요, 원래?

○박종갑 위원 아, 근데 대신 위원회의 역할은 지금 안 하고 계시는 건가요?

○박종갑 위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 이종만 예, 더 질의하실 위원님 계십니까?

(손드는 위원 있음)

그러면 휴게시간 갖고서 하도록 하겠습니다.

잠시 휴게시간을 갖고자 감사 중지를 선포합니다.

(16시 42분 감사중지)

(17시 00분 계속감사)

○위원장 이종만 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

감사를 속개합니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

(손드는 위원 있음)

장혁 위원님, 질의하여 주십시오.

○장혁 위원 457페이지 보시겠습니다.

누비하고 또와 참 예쁘네요.

○장혁 위원 이거 용역보고를 할 때 두 번 들어갔나요? 들어가서 이런 의견, 저런 의견 냈는데 우리 천안시 내 캐릭터가 어떻게 보면 조금 본 위원이 생각할 때는 과도하게 많은데 관광 캐릭터를 다시 관광 마스코트라고 해야겠죠?

관광 마스코트가 또 필요하냐는 의견도 내고 그랬는데 일단 만들어졌으니까 이번에 흥타령축제 때 굉장히 이것 띄우시려고 노력을 많이 하셨더라고요.

거기 젊은 분 두 분인가가 계속 앉아가지고 설명하고 사진 찍어주고 그랬는데 이거 어떻게 하시나 한번 설명 좀 해 주세요.

○장혁 위원 과장님 이제 자랑하시고 싶으셔가지고 길게 길게 설명이 나가네.

저기, 흥타령축제 때 홍보하신 분들은 어떻게 아르바이트였어요, 어떻게 되는 거예요? 그분들은.

○장혁 위원 제가 이제 뭐 저기 용역보고회 때 얘기했던 내용이 이게 쓰여져야 된다는 내용을 기억을 하시고 또 그렇게 노력을 해 주시니까 한편으로는 고맙고 그랬습니다.

그런데 이게 조금 오랫동안 잘 좀 사용을 해 보셔요.

이게 만들어 놓고 사장되고 있는 캐릭터가 사실은 많지 않습니까? 우리? 솔직하게 얘기해서?

○장혁 위원 예, 알겠습니다.

애정을 가지고 하신 것 같으니까 지켜보도록 하겠습니다.

482페이지 보실게요.

가운데 보면 김은정 팀장님하고 관련된 얘기 물어보려고 하는데 마음의 준비를 하시고.

불당유적공원 관리 요청이 들어왔잖아요? 이게 우리가 뻔히 아는 얘기인데 지금 정비공사 언제 시작하죠?

○장혁 위원 내년 몇 월 착공이에요?

○장혁 위원 준공이 언제쯤 됩니까?

○장혁 위원 내년 12월이요. 이게 유적공원 주변이 누차 얘기하지만 공원관리과하고 산림휴양과하고 이렇게 되어 있어요. 그래서 사실은 이제 제 지역구니까, 본인 지역구니까 이렇게 가서 보면 열심히 하신다고 하시지만 이게 과만 이렇게 한 군데로 되어 있으면 조금 더 체계적으로 뭔가 조금 해 볼 수 있을 텐데 하는 생각이 많이 들어요.

갈증이 있습니다.

그런데 본 위원이 느끼고 있는 갈증을 그 주변 주민들은 느끼겠어요, 안 느끼겠어요? 크게 느끼고 있습니다.

그러니까 이 점을 유념을 해 주시고 제가 김은정 팀장님한테도 여러 번 말씀을 드렸지만 저게 정비가 되잖아요? 그러면 거기에 이제 연천전곡리 선사문화유적축제처럼 그런 것을 테마를 가지고 우리 저기, 선사문화유적자니까 그렇게 좀 활용을 해서 주민들이 조금 이게 “저게 만들었는데 효과가 있구나, 우리한테 도움이 되는구나.” 그런 것 좀 한번 구상 좀 해 주세요.

○장혁 위원 제가 지켜보도록 하겠습니다.

523페이지 보겠습니다.

이것은 저기 그냥 본 위원이 궁금해서 물어보는 건데요.

가운데쯤 보면 김지섭 의사 편지 보존처리 있고 김좌진 장군 사회장 약력서 보존 처리 있고 그런데 김좌진 장군 사회장 약력서면 본 위원이 생각할 때는 한 70년 정도 됐으려나, 70, 80년 정도 됐겠죠?

그런데 이게, 사회장 약력서를 보존처리 하는 데 돈이 이렇게 많이 들어가요?

○장혁 위원 편지 서너 장 하는 데 돈이 이렇게 들어가요?

○장혁 위원 그래요?

○장혁 위원 나는 이게 숫자를 잘못 본 것 아닌가 여러 번 다시 세 봤거든요.

○장혁 위원 그래요?

○장혁 위원 알겠습니다.

531페이지 보시겠습니다.

본 위원이 지난번에 천안시하고 에어로케이항공하고 업무협약식 하는 것을 보고 고개를 갸우뚱했거든요. 그 당시에 한번 가볼까 하다가 다른 행사가 있어서 못 갔는데 이 취지하고 목적하고 지금 어떻게 되고 있는 것인지 설명 좀 해 주세요.

짧게 짧게 해 주세요.

○장혁 위원 청주요?

○장혁 위원 그러면 이게 관광객 유치에 활용 가능한 왕복항공권 지원이라고 그랬으니까 업무 협약을 맺어서 에어로케이에서 항공료를 깎아준다는 거예요, 아니면 우리 천안시에서 에어로케이를 이용을 많이 해 준다는 거예요? 이게 어떻게 된다는 거예요? 구체적으로?

○장혁 위원 그래요?

○장혁 위원 그러면 11월 달에 하는 게 몇 분이나 예정이 되어 있어요?

○장혁 위원 50명을 국제항공료를 무료로….

○장혁 위원 아, 그래요?

○장혁 위원 그러면 천안시에서 이제 반대적으로 해 줘야 될 것은 뭐가 있어요?

○장혁 위원 예, 알겠습니다.

굉장히 흥미로운 업무협약이라고 생각을 하고 관계를 원만하게 끌고 가서 우리 천안시 관광 발전에 이바지 해 주시기를 바랍니다.

이상입니다.

○위원장 이종만 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「여기 있어요.」하는 위원 있음)

유영진 위원님.

○유영진 위원 유영진 위원입니다.

과장님, 우리 관광과에 언제 오셨죠?

○유영진 위원 1년이 넘었네요. 그런데 아까 말씀하신 것처럼 많은 좋은 성과를 이뤘고 일도 많이 하셨는데 또 그중에 우리 시티투어 있잖아요? 454페이지 봐주세요.

만족도 결과 조사도 아주 좋았고 본 위원이 질문할 것을 아까 위원님도 하셨지만 제가 질문할 것은 별빛한바퀴라는 투어가 있잖아요?

이건 어떤 식으로 진행되고 있죠?

○유영진 위원 4월 4일에서 4월 5일까지 하고 또 이번에는 11월 말일부터 이틀간 이걸 하는 거잖아요?

○유영진 위원 그러면 이 동선이 어떻게 돼요?

○유영진 위원 이걸 왜 질문을 드렸냐면 지금 말씀하신 것처럼 4월 4일하고 4월 5일도 마찬가지고 이번에 11월 30일부터 1일 하는 것도 지금 코스를 보면 저쪽 동남구 쪽이에요. 그러면 우리가 지금 아까 말씀드렸듯이 박종갑 위원님도 아까 말씀하셨듯이 우리가 8군데 지금 되어 있잖아요? 천안 8경이. 그러면 그중에서 들어가 있는 곳이 몇 곳인가. 아까 이제 천호지라고 되어 있으면 이쪽에 서북구 쪽에는 성성호수공원이라는 우리 6경에 들어가 있는 성성호수공원이 있습니다.

이쪽에 볼거리도 천호지랑 비슷하다고 생각을 하는데 그 코스가 안 돼서 이게 안 들어가는 건지 저는 그게 좀 안타까운 게 이왕이면 우리가 8경에 들어가 있는 곳을 우리가 돌게 되다 보면 그것도 조금 우리가 홍보도 할 수가 있고 하는데 과장님 생각은 지금 말씀 들어보면 봄에도 동남구 쪽이에요. 지금 이제 11월 달에 하는 것도 서북구 쪽…. 서북구 쪽은 없고 또 동남구 쪽인데 이런 노선을 좀 이렇게 바꿀 수 있는 그런 게 되어 있는지.

○유영진 위원 그래서 처음에 이런 행사가 있는지 제가 기사를 한번 빼 봤어요. 아까 기사를 빼 보니까 굉장히 호응이 좋더라고요.

코스가 지금 코스를 볼 때 20분 간격으로 순환 운행을 하고 5시부터 시작해서 자정까지, 또 최초 1회 탑승한 사람은 어느 정류장에서 자유롭게 승하차가 가능하다, 이런 것은 홍보가 많이 되어야 우리 시민들이 많이 탈 것 같은 그런 마음도 들고요.

아까 제가 말씀드린 것처럼 노선이 지금 천호지가 되어 있으면 한번은 이쪽 성성호수공원 쪽도 한번 생각해 보는 게 어떤가 하는 그런 마음인데….

○유영진 위원 예, 감사하고요.

또 하나 493페이지 한번 보시겠어요?

지난번에 의회 행정사무감사에서 조치 요구사항이 있었어요.

이것도 천안 8경에 대해서 이제는 493페이지 윗부분 상단을 보시면 천안8경에 대한 홍보 부족, 표지판 및 안내판, 타 지역에 비해 부족하니 보완하길 바란다 했는데 처리 결과가 있었습니다.

이렇게 나와 있죠? 처리 결과는.

2024년 12월 중 천안 8경 내 홍보 안내판 10개소 설치 완료.

시설 확충 등 보완이 필요한 사항은 확인 후 조치하겠음이라고 이렇게 처리 결과가 나왔는데 지금 이 10개소가 제 눈에는 잘 보이지가 않고 있거든요.

어디 어디에 지금 되어 있는지 혹시 아세요, 과장님? 10개소.

지금 이거 아시는 팀장님 계십니까?

안 되시면 나중에 자료로 받을까요?

○유영진 위원 10개소를 이제 설치한 게 2개소인데 제가 어디, 어디가 되어 있나 이게 지금 시민들 눈에는 우리 천안 8경이라고 12경에서 8경이라고 되어 있지만 눈에 보이지 않는다는 소리가 많이 들려오고 있습니다.

이것에 대해서는 자료를 좀 부탁드릴게요.

○유영진 위원 그래서 이거에 대해서 제가 마지막 부탁을 드리는 것은 이 보이지 않는 것도 중요하지만 우리가 이제 홍보에 대해서 적극적으로 더 이게 필요한데 어떤 식으로 이거를 홍보를 해 나갈 것인지.

또 부서에서 무슨 생각이 있는 건지. 과장님.

○유영진 위원 홍보하는 것은 어떻게 좀 생각이 있습니까?

○유영진 위원 우리 천안을 대표하는 천안 8경에 대해서 많은 홍보 부탁드리고요.

고생하시는 것 많이 알고 있지만 조금 더 관심과 부탁을 드리겠습니다.

○유영진 위원 네, 이상입니다.

○위원장 이종만 예, 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

질의하실 위원님이 없으므로 관광과 감사를 마치겠습니다.

수고하셨습니다.

다음 감사 준비를 위하여 감사 중지를 선언합니다.

(17시 17분 감사중지)

(18시 57분 계속감사)

○위원장 이종만 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

감사를 속개합니다.

· 체육진흥과, 천안시민프로축구단

(18시 57분)

○위원장 이종만 다음은 체육진흥과 및 천안시민프로축구단 행정사무감사를 실시하겠습니다.

원활한 감사 진행을 위하여 위원 여러분께서는 간단명료하게 질문해 주시고 소관 부서는 성실하고 정확하게 답변하여 주시기 바랍니다.

그러면 체육진흥과장께서는 대표로 소관 사항에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이종만 예, 수고하셨습니다.

다음은 질의답변 순서입니다.

질의하실 위원님께서는 먼저 페이지 수와 제목을 말씀하신 후 질의하여 주시기 바랍니다.

질의하실 위원님 계십니까?

(손드는 위원 있음)

장혁 위원님, 질의하십시오.

○장혁 위원 천안시티FC에 관해서 좀 물어보겠습니다.

페이지 수는 굳이 없고요. 지금 우리 천안FC 감독님이 결정이 되셨죠?

○장혁 위원 성함이 박진섭 감독님이시죠?

○장혁 위원 계약이 언제 됐어요?

○장혁 위원 그래요?

그러면 지금 한참 같이 일하실 분들 손발 맞추실 분들 이제 뽑고 계시겠네요.

○장혁 위원 코치가 몇 분이나 돼요?

○장혁 위원 알겠습니다.

그러니까 저기 감독님이 우리가 이제 권한을 드린 거니까 이길 수 있는 팀 성적을 올리기 위한 팀을 만들기 위해서 여러 가지를 숙고를 하시겠죠.

○장혁 위원 그런데 이제 또 우리가 한화이글스를 왜 좋아할까요?

○장혁 위원 그게 한화이글스가 맨날 우승해서 좋아하는 게 아니잖아요?

○장혁 위원 소속감이 있고. 애착이 있고. 히스토리를 알고. 그다음에 그러다 보니까 이제 우리 이쪽 충청남도 이쪽 분들하고 동질감이 있고 그래서 한 게임 질 때마다 막 소리 지르고 이기면 또 소리 지르고 나가서 술도 한 잔씩 드시고 그러는 거잖아요?

○장혁 위원 본 위원이 말씀드리는 것은 이제 우리 천안시 내에서 축구를 사랑하시는 분들의 어떤 정서라는 게 있어요. 분명히. 그런데 지금 수석코치로 고려되고 있는 분이, 있는 분이, 예전에 우리 천안시하고 위약금 배상 소송에 한번 휘말린 적이 있죠?

○장혁 위원 그리고 또 충청투데이 이재범 기자님 기사를 보니까 그렇더라고요.

그런데 그 이재범 기자님이 어떻게 보면 축구 전문 기자예요. 최영민 기자하고 두 분이. 그런데 그분이 보시는 게 아마 아산, 아니, 축구단 상황을 최고 정확하게 보고 계실 겁니다.

그런데 또 그분이 아산FC 면접도 보셨고 그러면 이게 우리가 천안시 내에서 축구를 사랑하시는 분들하고 정서에서 이게 조금 거리감이 있지 않을까라는 생각을 합니다.

그런데 그것은 최종적으로 이기는 팀을 만드는 것은 박진섭 감독님 최종 권한이니까. 거기에 관해서는 제가 말씀을 드리는 것은 저기가 될 것 같고.

이런 일각의 우려가 있다는 말씀은 좀 전달을 해 드리고 싶어서 제가 이렇게 무겁게 얘기를 꺼냈습니다.

○장혁 위원 그리고 이제 종합운동장 지금 우리가 주차장 용역을 하고 있잖아요?

○장혁 위원 그런데 이제 우리 진중록 과장님 잘 아시지만 거기가 이제 물총새공원하고 이제 해서 그 근방이 마스터플랜을 세워가지고 해야 되는데 어떻게 교통정책과하고 협조가 잘 되고 있어요?

○장혁 위원 본 위원은 아직까지도 지금 주차장으로 이렇게 바꾸면서 전용하면서, 전용이라는 말은 저기가 있네요, 이렇게 이제 쉽게 말해서 주차차단기 달고 그러면서 유료화 하면서 들어가는 돈 한 57억 정도가 너무 과하지 않나 하는 생각은 아직 현재까지도 가지고 있습니다.

그런데 여러 가지를 검토해서 하시는 거니까 제가 이렇게 굳이 말씀을 드리는 것은 기록으로 남기려고 하는 거고 그다음에 이게 우리가 지금 주차차단기를 12개를 달 거잖아요?

○장혁 위원 본 위원은 지금 상당히 걱정이 많이 됩니다.

이게 주차차단기가 안정적으로 신뢰감 있게 작동을 해야지 만약에 여기서 이게 주차차단기가 제대로 작동이 안 돼가지고 시민들이 불편을 겪기로 말하면 전화 최고 많이 받을 사람이 누구 같습니까?

○장혁 위원 제가 아마 최고 많이 받을 겁니다.

○장혁 위원 그러니까 조금…. 제가 더 이상 말은 않겠습니다.

각별하게 신경 써 주시고.

○장혁 위원 성능이 검증이 되어야 되고요. 안정적으로 잔고장이 없이 되어야 됩니다.

만약에 이것가지고 전화 오고 그러면, 말씀드렸죠? 저 진짜 화낼 거예요. 그때 가서.

○장혁 위원 부탁드리겠습니다.

177페이지 보시겠습니다.

천안시민한마음체육대회요.

○장혁 위원 이거 뭐 이 방향성을 놓고 또 우리 진 과장님하고 저하고도 얘기를 많이 했잖아요?

○장혁 위원 공개적인 장에서도 또 한번 얘기를 해야 되니까 간단하게 짚고 넘어가도록 하겠습니다.

○장혁 위원 본 위원이 생각할 때는 지금 형태로 천안시민한마음체육대회가 이렇게 계속 진행이 되는 건 문제가 있다고 생각을 해요.

지금 우리가 인구 15만, 20만이 아니고 이제 인구가 70만이에요.

이제 도시입니다.

진짜 도시예요.

도시의 특징은 익명성이라는 건데 익명성 있습니다. 지금.

아파트촌에 가면 익명성 분명히 있어요.

그런데 여기서 어떻게 보면 아직도 옛날 한 15만, 20만 도시, 어떤 농촌공동체, 아니면 주거공동체적 흔적이 남아있는 이런 식으로 체육대회를 운영을 하는 게 본 위원이 생각할 때는 문제가 있다고 생각하는데 어떻게 생각하세요?

○장혁 위원 예, 저기 그리고 또 본 위원이 걱정되는 부분이 31개 읍·면·동 단위별로 이렇게 부스 차리고 거기서 음식을 해서 이렇게 드시잖아요?

○장혁 위원 어떻게 보면 그게 이제 예전에 주거공동체, 농촌공동체 이제 흔적이 남아있는 건데 그게 과연 바람직한 건지 하는 생각이 들고 그다음에 또 만약에 식중독 사고 나면 어떻게 하실 거예요?

○장혁 위원 그리고 이제 그날 우리가 체육대회를 할 때 보면 사실 각 텐트별로 그냥 아무나 들어가서 드시는 거예요.

○장혁 위원 이게 격이 없고 간격이 없어서 좋다고 생각이 될 수도 있지만 그게 또 아닐 수도 있는 거예요.

분명히 음식에는 가격이라는 게 있는 거고, 가치가 있는 거고 노동력이 들어가는데 그런 식으로 아무 동네나 구분 없이, 저기 다른 도시에 있는 사람들도 와서 드시고 하는 사람들 있는 것 같아요. 눈치가.

그러니까 이 부분은 좀 생각을 열어가지고 다각적으로 해 줘 보시기 바랍니다.

○장혁 위원 178페이지 보시겠습니다.

하단에 보면 저기 우리가 178페이지 이제 2024년 기준 2025년 변경 이렇게 되어 있죠?

○장혁 위원 이렇게 내려가는 돈에 관한 얘기잖아요?

○장혁 위원 지원금. 그러면 182페이지 보실게요.

여기 182페이지 중간쯤 보면 8월 12일 날 읍·면·동 보조금지급심의를 했어요.

○장혁 위원 그러면 이게 기준이 이제 바뀌어가지고 이렇게 이제 읍·면·동 지원금이 차등 있게 지급이 된다는 거죠?

○장혁 위원 알겠습니다.

합리적으로 잘 바꾸신 것 같고요.

본 위원이 묻고 싶은 것은 따로 있어요.

A동에 가령 이제 4,000만 원이 읍·면·동 지원금이 내려갔습니다.

○장혁 위원 그다음에 B동에 읍·면·동 지원금이 3,000만 원이 내려갔어요.

그러면 A동 4,000만 원 내려간 것까지는 확인이 되는데 거기서 배분는 어떻게 합니까?

○장혁 위원 지금, 말이 나오고 문제가 생기는 부분이 그 부분이에요. 아시죠?

○장혁 위원 저기, 제가 행정안전위 있을 때도 여러 번 말씀을 드렸는데 우리가 세금을 쓸 때는 저기까지 던졌으니까 그 뒤는 당신들끼리 알아서 쓰세요라는 말이 성립이 안 됩니다.

무슨 말인지 아셨죠?

○장혁 위원 가령 4,000만 원이 내려갔으면 그 4,000만 원에서 A동에 가서 그 돈이 어떻게 나눠지고 배분되고 무슨 기준에 따라서 가고 있는지를 철저하게 추적하고 확인을…. 너무 힘드실까요? 그렇게까지 하라고 하면.

○장혁 위원 그런데 이제 그 돈이 배분이 되면서 각 동마다 회의록이라든지 이제 전체적인 주민총회…. 아니, 저기, 체육회. 총회를 물어서 이제 결정이 되고 그래야 되는데 그게 문제 분명히 있는 것 아시죠? 지금.

○장혁 위원 그 부분은 가령 A동에 4,000만 원이 갔으면 그 A동에서 4,000만 원이 무슨 기준에 따라서 어떻게 배분이 되는지 정확하게 파악을 하고 계셔야 됩니다.

○장혁 위원 부탁을 드리도록 하겠습니다.

그리고 지금 일부 동에서나 일부 읍에서, 일부 면에서는 이제 종목을 막 억지로 이렇게 채워서 이렇게 하려고 하잖아요?

○장혁 위원 이제 본 위원이 이제 이것은 그냥 아이디어 차원에서 말씀을 드리면 우리가 한마음체육대회를 이렇게 동별로 하는 것도 좋지만 종목별로 클럽대항식으로 바꾸는 것도 고려를 해 봐야 되지 않을까라는 생각을 하는데 그것은 저보다 더 잘 아실 테니까 한번 연구를 한번 해 보시기를 바랍니다.

○장혁 위원 213페이지 보실게요.

여기 반다비체육센터는 지금 사실은 제가 지난번 시정질문 때도 이걸 하려고 그랬어요.

그런데 이제 우리 조은석 위원님이 여기 반다비체육센터에 애정을 가지고 계속 드나들고 그러면서 하신다고 해서.

○장혁 위원 제가 이제 ‘그러면 조은석 위원님이 하셔요.’ 그랬는데 여기 왔으니까 또 다시 안 물어볼 수가 없어요. 도대체 왜 그런 거예요? 제가 말씀을 드릴게요.

비가 오니까 거기 1층 커뮤니티실에 물이 콸콸콸콸 넘치고 그다음에 또 제가 지하에 내려와서 기계실하고 전기실 보니까 물 터진 흔적이 잔뜩 있고.

그다음에 이제 영상을 보니까 물이 이만큼 차가지고 체육회 직원분들이 이거 양동이로 퍼내고 그러더라고요.

○장혁 위원 그러면 이게 돈을 우리가 얼마 들인 거예요, 이게?

○장혁 위원 저는 과장님 말씀이 이해가 안 가는 게 장애인 이동 특성하고 부지 특성을 반영을 해서 설계 반영을 해야됐다고 하는데 기본적인 거 아니에요?

○장혁 위원 알겠습니다.

조은석 의원님도 애정을 가지고 열심히 다니고 오고 저도 거기 오며 가며 한 번씩 들여다 보거든요.

○장혁 위원 그런데 이것은 아니죠.

○장혁 위원 이건 아닌 겁니다.

그리고 저기 2층에 수중운동실이 있는데 이게 저는 이것도 이해가 좀 안 가요.

이게 2층에 수중운동실이 이미 이렇게 지어진 것 어떻게 하겠습니까?

그런데 짚어보자면 2층에 수중운동실이 있으면 물 하중하고 방수 문제하고 있을 텐데 이거는 왜 이렇게 된 거예요, 설계가?

○장혁 위원 알겠습니다.

저는 이 대목에서 설계를 하면서 진짜로 얘기를 들었는지. 그 시설을 사용하실 분들의 얘기를 설계하면서부터 들었는지 그게 궁금해요.

여기 시설을 사용하시는 분이 여기 와 계시니까 진짜 얘기 열심히 들었습니까?

한번 대답을….

○위원장 이종만 예, 직, 성명 대시고 말씀해 주세요.

○위원장 이종만 직, 성명부터 대세요.

○장혁 위원 본 위원이 불당동에 있는 청소년복합커뮤니티센터도 제가 타박을 지금 계속하고 있거든요.

듣는 시늉만 하셨어. 거기도. 듣는 시늉만 하고 마음대로 지어놓은 거야.

그러니까 지금 사용하시는 분들은 불만이 나오고 애정을 가지고 계신 분들이 보면 뭐, 저런 식으로 지었냐는 말이 나와요.

그런데 여기도 반다비체육센터도 이제 이렇게 지어진 것은 어쩔 수 없는데 과장님 여기 계시면서 일 더 하시면서 이렇게 설계하고 그러시잖아요?

그러면 형식적으로 이렇게 듣지 마시고 진짜로 수요자들 이야기를 들으셔야 됩니다.

○장혁 위원 예, 이렇게 된 거 어쩔 수 없고요.

231페이지 보겠습니다.

이거 저기 계속 얘기가 나오고 또 이렇게 말씀을 하고 계시니까 아리스타펠리스 옮긴다고 그러시잖아요?

○장혁 위원 그런데 이제 이게 직장경기 직장선수단 이게 그분들 건강도 문제지만 내가 봤을 때는 이분들이 천안시 내에서 최고 비싼 주거형태를 가지고 계신 분들이에요. 맞죠?

○장혁 위원 지금 종합운동장 거기에 지금 공간이 생기면 들어가려고 하시는 분들 무지 많아요.

스포츠 단체도 많고. 그런데 지금 이분들이 이렇게 쓰고 있으면 이것은 굉장히 불합리한 거니까. 그리고 지금 이게 선수단 숙소를 옮긴다고 하면서 일부 반발도 있죠?

○장혁 위원 그분들 의사도 중요하지만 그 공간의 경제적 가치도 분명 생각을 하셔야 됩니다.

○장혁 위원 그러니까 방향 잘 잡으시고 설득해 가면서 그렇게 해 주셨으면 좋겠어요.

○장혁 위원 286페이지 보시겠습니다.

청당동, 지금 천안생활체육공원이죠?

○장혁 위원 BTL 사업으로 지금 2025년도에 11억 나갔네요?

○장혁 위원 원금까지 갖고 있는 거죠?

○장혁 위원 운영비는 얼마나 돼요?

○장혁 위원 여기 그러면 여기 관리는 어느, BTL 회사에서 하는 거예요?

○장혁 위원 원중기업이요?

제가 이 자리를 빌어서 천안생활체육공원을 관리하고 계시는 소장님한테 깊은 감사를 드립니다.

관리를 굉장히 잘 하고 계세요.

○장혁 위원 우리 과장님 좋아하실 게 아니라 뒷장에서 혼낼 거예요.

288페이지 보시겠습니다.

천안시민체육공원이요. 2024년에 1억 2,400, 2025년에 1억 4,100.

288페이지 하단에 보면 시설개보수현황에 1, 2, 3번. 2025년에 보면 시설개보수현황에 1, 2, 3번. 별거 없어요. 별거 없어요.

이거 지금 관리가 이렇게밖에 안 돼요?

○장혁 위원 본 위원이 생각을 할 때는 청당동에 있는 생활체육공원만큼 이라도 관리가 되면 좋겠어요. 사실은.

제가 굳이 이 이야기를 꺼내는 이유가 이렇게 제가 본 위원이 이제 청당생활체육공원도 가고 여기 천안시민체육공원도 가고 가잖아요?

○장혁 위원 그러면 관리가 미진하고 미흡해요.

많이 그렇습니다. 사실은.

○장혁 위원 많이 있죠?

○장혁 위원 심지어 야자매트도 그렇고 이것 조금 시설을 거기 좀 파고라도 몇 개 좀 더 설치를 하시고 벤치라도 좀 더 갖다 놓고 이렇게 그런 거는 우리가 체육공원 범위 내에서 할 수 있는 게 있잖아요?

○장혁 위원 그럼 지역구 의원이 가서 울고 불고 아니면 난리를 쳐야 됩니까?

○위원장 이종만 과장님, 짧게 좀 대답해 주세요.

필요 이상 얘기는…. 행감답게….

○장혁 위원 저도 밤새기는 싫으니까 빨리 빨리 해야죠.

그것 좀 신경을 써주시고요.

330페이지 보실게요.

18번. 시민체육공원 반려견 목줄 미착용. 331페이지. 26번. 시민체육공원 일부 부지에 반려견.

그다음에 333페이지 43번에 시민체육공원 산책로. 애완동물 배변봉투. 337페이지, 336페이지 보면 또 5월 26일 날 67번이에요, 오프리쉬 목줄 미착용.

337페이지 79번 시민체육공원에 개 목줄.

얘기가 반복해서 나오죠?

○장혁 위원 그리고 거기를 가보면 개똥이 무지 많아요.

개똥밭이에요.

그래서 저기 불당1동 내가 저기 행사를 가니까 거기 새마을부녀회 분들이 제 손을 꼭 잡고 왜 개똥밭 공원을 만들어 놓은 시의원이라고 뭐라고 하시더라고요.

그리고 저기, 거기에 지금 현수막은 붙여져 있죠?

○장혁 위원 동물보호과인가 해서.

○장혁 위원 이건, 최종책임은, 이 공원 관리의 최종책임은 어디 있습니까?

○장혁 위원 이거 방안을 마련을 해 가지고 거기 있는 개똥도 싹 치우시고 ‘이거 그냥 안 됩니다. 어떻게 합니다. 현수막 붙였습니다.’라고만 말씀하지 마세요.

‘저도 현수막 붙여놨습니다.’라고 얘기했다가 저도 엄청나게 혼났어요.

○장혁 위원 저는 지역구 주민들한테 혼났으니까 다음에는 제가 저기 체육진흥과 막 뭐라고 할 겁니다.

말씀드렸으니까 좀 부탁을 드리도록 하겠습니다.

○장혁 위원 372페이지 보겠습니다.

파크골프장 어제인가 그렇죠?

○장혁 위원 많이들 왔다 가셨죠?

○장혁 위원 한 300명 정도 왔다 가신 것 같은데 이게 합리적인 대안을 한번 마련을 해 보셔야 될 것 같아요.

합리적인 대안을 마련을 해서 우리 어르신들 욕구를 어느 정도 일정 부분 수용을 해 주는 안이 나와야지 이게 그리고 뭔가 지금 용역 같은 것 하고 있지 않습니까? 지금?

○장혁 위원 양 과가 같이 머리를 맞대고 고민을 해 보세요.

이게 이제 민원이 있는 거고 저게 굉장히 큰 거로 비화가 될 수도 있으니까 이게 경계를 가지고 우리는 이만큼만, 니네 과는 이만큼만 하면 답이 안 나옵니다.

○장혁 위원 아셨죠?

○장혁 위원 네, 부탁드리겠습니다.

이상입니다.

○위원장 이종만 더 질의하실 위원님 계십니까?

(손드는 위원 있음)

엄소영 위원님, 질의해 주십시오.

○엄소영 위원 먼저 늦은 시간까지 고생하신다는 말씀드리고요.

166페이지 봐주세요.

심판 강습에 대한 건데요. 장애인, 그, 생활체육활성화 중에 여기 인기 있는 종목이 뭐예요?

○엄소영 위원 지금 통합수영교실에 대한 것을 이야기를 드리려고 그래요.

어떻게, 잘 되고 있어요?

○엄소영 위원 그렇죠?

○엄소영 위원 본 위원도 생각하기에 장애인과 비장애인이 함께하는 통합수영교실, 좀 인기가 있는 것 같거든요. 필요하다고 생각도 하고.

이 기간이 좀 짧죠?

○엄소영 위원 본 위원이 생각할 때도 이 기간이 좀 짧은 거 같아서.

예산을 조금 더 세워서라도 이런 부분들은 기간을 좀 늘렸으면 좋겠다.

왜냐하면 어쨌든 수영장 이용시설, 시설을 이용하시는 분들이 안 하시면 또 그 공간도 있지만 하고 싶어 하는 어떤 장애인들과 비장애인들이 함께할 수 있는 그런 운동 중에 수영교실이 그래도 크게 무리도 없고 가장 좋은 거 같아서 이런 거는 좀 예산을 더 세워서 기간을 연장을 해서라도 좀 했으면 좋겠다, 이런 말씀 드리겠습니다.

○엄소영 위원 169페이지 한번 봐주시겠어요?

생활체육 종목별 예산 집행은 언제부터 하죠, 보통?

○엄소영 위원 12월까지.

○엄소영 위원 그런데 여기 지금 자료를 보면 25년도 자료가 아예 없어요. 그렇죠?

○엄소영 위원 그러면 예를 들어서 3월 달에 나간 것은 5월 달에 정산이 들어온 거라도 좀 붙여줘야 되지 않나. 그럼 이렇게 24년도 딱 있고 25년도 게 아예 없으면 집행이 하나도 안 된 건지 아니면 이거 알 수가 없잖아요. 집행된 것만이, 내년서부터라도 집행된 것만이라도 정산을 정확히 해 주시고 안 된 것은 아직 안 됐다라고 뭔가 표시를 해 주든가 이렇게 하시면 되지 않습니까?

○엄소영 위원 그렇게 정리를 좀 해 주셨으면 좋겠습니다. 내년부터는.

그리고 173페이지에 보면 25년도에 시장기대회가 있죠?

○엄소영 위원 그런데 이제 이런 대회를 치를 때 이 예산 집행에 대해서 좀 잠깐 말씀드리자면 이 대회를 치를 때 예산에 대한 가이드라인이 있어요?

어떨 때 얼마를 주고 이런 가이드라인은 지금 딱 정해져 있는 건 없죠?

○엄소영 위원 우리 천안시만이라도 어떤 그 데이터를 시켜서 어땠을 때, 인원에 비례를 해서 준다든가 경기에 나가서 어떤 경력이, 조금 성적이 좋다든가 아니면 어떤 그런 기준이 뭐가 있어서 이렇게 올리면 좋은데 그냥 뭐 갑작스럽게 얼마였다가 다시 또 그다음에 되면 어디는 좀 더 많이 오르고 어디는 그냥 동결이 되고 이렇게 되다 보니까 어쨌든 시민들 입장에서는 그런 부분들에 대해서 충분히 말이 나올 수 있다고 생각을 해요.

○엄소영 위원 178페이지 아까 장혁 위원님 질문을 하시기는 했는데 본 위원도 조금 이 부분에 대해서 이번에 시민체전을 실내에서 처음으로 한 거죠?

○엄소영 위원 실내에서 했을 때하고 실외에서 했을 때하고 시민들의 반응이나 어떤 이런 것은 어땠어요?

○엄소영 위원 다만 이제 아까 말씀하신 것처럼 인원에 대한 동원이라든가 약간 어떤 이런 부분들이 없어서 많은 분들이 참여를 하시지는 않은 것 같지만. 그렇죠? 어쨌든.

○엄소영 위원 24년도에 비해서 예산은 좀 축소가 된 건가요? 그러면?

○엄소영 위원 213페이지 보면 이것도 질문을 하셨던 것 같은데 제가 다른 것 질문한 것은 같이 계속 질문하기가 반복하기 그래서 뺐지만 이것은 조금, 반다비체육관 아까 말씀하셨는데요.

원래 이제 이게 계약, 우리 천안시 지자체 조례를 보면 위탁기간이 3년 아니에요?

○엄소영 위원 그렇죠? 위탁기간이 3년인데 지금 현재 여기 보면 24년도 8월 5일에서 25년도 12월 31일이라고 1년 5개월이라고 되어 있는데.

○엄소영 위원 이것은 장애인체육관하고 반다비체육관하고 날짜를 맞추기 위해서 이렇게 하는 건지 아니면 왜 1년 5개월이 됐는지.

○엄소영 위원 같이 맞춰서 하기….

○엄소영 위원 따로 따로 하면….

○엄소영 위원 알겠습니다.

그게 본 위원도 맞다고 생각을 합니다.

아까도 말씀드렸겠지만 천안시티FC에 대해서 축구단 창설 이후에 성적이 부진하고 이러다 보니까 아무래도, 그렇죠?

○엄소영 위원 그것은 동의하시죠?

성적부진에 대해서는 알고 계시죠?

○엄소영 위원 보완 대책이라든가 이런 것 구상하고 있는 것 있어요?

○엄소영 위원 우리 지금 현재 출연금이 80억이에요?

○엄소영 위원 80억인데 이제 선수 코칭 스탭들 인건비, 이런 부분들 지원 비용 이런 거를 빼면 나머지 부분은 일반운영비나 다른 그런 부분들이겠죠. 사무국의 운영비라든가. 그렇죠?

○엄소영 위원 타 지자체의 어떤 FC의 수준에 봤을 때 80억이라는 출연금이….

○엄소영 위원 항상 아쉬운 말이긴 하지만 성적도 나고 그래야 어디 기업이나 이런 데에서 후원받기도 좋고 여러 가지 이런 부분들이 있고 또한 시장님이 공석이다 보니까 후원 받기가 조금 더 어려울 수 있을 거라고 충분히, 이런 부분들에 대해서 공감을 하는데 어쨌든 그래도 우리 천안시 기업지원과도 있고 다양하게 기업들이 많이 어렵기는 하지만 그래도 조금 후원을 조금 기업 이런 데에서 받았으면 좋겠다, 이런 말씀을 드릴게요.

○엄소영 위원 264페이지 스포츠 강좌 이용권에 대해서 말씀드릴게요.

이게 이제 기초생활수급권자하고 차상위계층 청소년들이잖아요?

○엄소영 위원 대상자가 총 몇 명이에요?

○엄소영 위원 여기에 보면 집행률이 66.9%잖아요?

○엄소영 위원 그런데 이제 유소년이, 청소년들은 사실 이용자가 5세에서 18세까지잖아요?

○엄소영 위원 그러면 이 어린 아이들이 신청을 못 하는 친구들이 많이 있지 않나.

○엄소영 위원 혹시나 그러면 담당 부서에서 이렇게 인원수로 이렇게 얘기는 하시지만 아이들에 대한 데이터는 가지고 계시나요?

○엄소영 위원 통계로만 보는 거예요?

그러니까 예를 들어서 전년도에도….

○엄소영 위원 볼 수 있어요?

○엄소영 위원 그런 것에 대한 약간의 우려?

예를 들어서 5, 6세인데 부모님들이 조금, 이 컴퓨터 이런 거에 시스템을 운영 못 한다든가 이랬을 때 전년도에도 신청하는데 올해도 안 했어. 계속 연속적으로 몇 년을 안 했으면 이런 분들한테는 부모한테는 또 연락을 해서 어떤 시스템이라든가 이런 거를 좀 안내해 주는 게 좋지 않을까.

○엄소영 위원 네, 네.

마지막으로 하나 더….

성거입장다목적체육관에 대해서 본 위원도 저희 지역구에 있는 거이기도 하지만 시정질문도 하고 여러 차례 몇 번 했었죠.

○엄소영 위원 이게 이제 다목적체육관의 목적이 뭐예요? 원래?

○엄소영 위원 맞습니다.

○엄소영 위원 과장님, 목적에 대해서 잘 알고 계시고요.

처음에 예산이 49억이었죠? 이게 처음 시작할 때.

○엄소영 위원 처음 시작할 때 예산이 49억이었는데 어쨌든 지금 현재 와서는 금액이….

○엄소영 위원 107억까지 늘었죠?

○엄소영 위원 그런데 107억까지 예산은 늘었지만 처음에 시작할 때 19년도서부터 시작을 했는데 지금 아직까지 마무리를 못 하고 있다는 게 참 많이 아쉽죠?

○엄소영 위원 그렇죠? 이런 부분들에 대해서 사실 그동안에 시정질문을 통하고 여러 가지 담당 부서에서 와서 설명도 잘 해 주시고 이래서 잘 알고 있지만 지금 여기에는 27년 6월 달에 준공 계획이라고 되어 있는데 차질이 없도록 해 주셨으면 좋겠다. 다시 한 번….

○엄소영 위원 이번에는 믿어도 돼요?

몇 번째 이게….

○엄소영 위원 주민분들한테 이게 믿음이 안 가는 거예요.

저희도 확인해서 얘기해 주면 약속을 못 지킨다고 한다. 계속 이러다 보니까 본 위원도 항상 얘기할 때 설계가 또 변경이 됐다, 사실은 사실이지만 그게.

거기에 다목적체육관이 들어가는데 그 장소에 같이 배드민턴장에 18명이 또 들어가다 보니까 설계변경이 돼서 이렇게 늦어진 거죠?

○엄소영 위원 공기 부족 이런 거로 해서 늦춰지지 않게, 하여튼 좀 최선을 다해 주시기 바랍니다.

○엄소영 위원 과장님, 감사합니다.

이상입니다.

잠시 휴게시간을 갖고자 감사중지를 선포합니다.

(19시 55분 감사중지)

(20시 10분 계속감사)

○위원장 이종만 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다.

감사를 속개하겠습니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

(손드는 위원 있음)

유영진 위원님 질의해 주세요.

○유영진 위원 유영진입니다.

페이지 157페이지 좀 봐주세요.

개별사항에 보시면 천안시체육회 지원 현황이 나와 있습니다.

지금 행감 자료 이거 보조금 예산을 보니까 총지원금이 89억 9,900만 원. 이 중에서 지금 경상보조는 19%예요. 보니까.

○유영진 위원 반면 행사보조금이 52%. 법정운영비가 29%.

왜 제가 이 말씀을 드리냐면 지금 총지원금이 89억이라는 돈에 지금 경상보조가 19%라는 게 제가 이게 초점을 맞추는 거고요.

경상보조금 중 시민대상 프로그램운영비는 얼마죠?

정말 이거는. 2억 1,000만 원이에요.

○유영진 위원 여기에 대해서 과장님, 어떻게 생각하십니까?

우리가 지금 이 공익사업 운영 노력이 저는 부족하다고 생각을 하는 거예요.

체육회 지원을 했을 경우는 우리가 돈을 사용하는 부분이 어디가 어디에다 쓰는 게 맞다고 생각하세요??

○유영진 위원 그렇죠?

그런데 지금 이것은 계속 자체가 증가가 되지만 우리가 지금 시민들에서 대한 프로그램은 점점 없어지고 있어요.

이것은 누구의 책임입니까?

○유영진 위원 저는 정말 이걸 보면서 이 자료를 제가 또 미리 받아봤습니다.

받아봤을 때 저는 이 체육회 설립 목적이 뭔지 저는 그게 궁금했어요.

이것을 한번 우리 체육회 사무국장님한테 들어보겠습니다.

○위원장 이종만 발언권을 구하시고 하셔야 되니까 저한테 손을 들어주시면….

○유영진 위원 맞습니다.

이 경상보조사업을 조금 더 들여다보니까 생활체육교육사업은 2억 1,060만 원, 체육회 지정 국비사업이 1억 2,600만 원을 제외하고서는 시 보조사업으로는요, 생활체육활성화사업이 8,460만 원이 유일한 거예요.

이것은 정말 너무 적은 금액이라고 생각을 하는데 국장님 어떻게 생각하십니까?

○유영진 위원 그래서 앞으로 그러면 이렇게 되면 어떻게 하실 생각이세요?

○유영진 위원 그것 좀 잘 부탁드리고 또 다른 것 하나는 지금 이 문제가 되는 게 제가 이 자료를 받아보니까 이 불용액이 매년 9억 원씩 되고 있어요. 매년 똑같은 패턴으로. 여기에 대한 설명을 한번 해 주시겠습니까?

똑같이 불용액 매년 9억 원씩 되고 있는데 전년도도 그렇고 그냥 무조건 올려놓는 거예요. 쓰든 안 쓰든. 그리고 또 불용처리되고 불용처리 되다 보니까 이게 불용처리가 되면 다른 데서 이것을 사용할 수가 없는 겁니다.

이렇게 되는 이유가 뭐죠?

○유영진 위원 많이 줄었다고 볼 수가 없어요. 지금.

○유영진 위원 글쎄요, 그 말씀 나오실 줄 알았어요.

불용액의 주요 원인이 인건비라는 것.

지금 생활체육지도자 정원이 23명 있죠?

○유영진 위원 20명이죠?

20명인데 현재는 지금 몇 명이죠?

○유영진 위원 17명이면 앞으로 더 해야 될 저기가….

○유영진 위원 지금은 국장님 말씀하신 것처럼 이게 뭐 인원을 뽑지 못해서 불용액 생긴다 하지만 이것을 미리 미리 준비를 하셔야지 불용액이 매년 9억씩 이렇게 딜레이가 된다는 것은 이것 있을 수 없습니다.

체육회 너무 방만한 사업 운영이라고 생각합니다.

○유영진 위원 국장님 잘 아시잖아요.

○유영진 위원 여기서 이런 얘기를 안 하면 자체를 지금, 체육진흥과도 마찬가지예요. 이런 걸 그냥 가만히 보고 있다는 자체는 직무유기입니다.

이거 좀 심하게 얘기하자면.

○유영진 위원 체육회에서 하는 것을 조금 더 관찰하고 아닌 것은 지적을 하고 같이 가야지 무조건, 그건 아니라고 보는데요. 과장님.

○유영진 위원 이거 정말 문제가 있는 게 지금 불용액으로 해서 계속 상당수가 발생됐잖아요?

○유영진 위원 그럼 충원 노력은 어떻게 했나요? 노력하신, 국장님, 충원 노력 어떻게 하셨습니까?

해도 되죠, 위원장님?

○위원장 이종만 예, 예.

○유영진 위원 올해 안으로 확실하십니까?

○유영진 위원 체육회도 제 역할 수행할 수 있는지 우리 체육진흥과에서 철저히 보셔야 됩니다.

○유영진 위원 무조건 체육회다 맡기기만 하면 안 됩니다.

○유영진 위원 서로가 상생을 하고 서로가 보완해서 가야지 한쪽에 맡겨놓고 우리는 그냥 나몰라라 하다 보면 서로가 핑퐁만 치는 거예요.

○유영진 위원 그리고 하나 더 이거가 조금 약간 민감한 부분이기는 하지만 사실 우리 국장님, 우리 체육회장님은 저기죠?

무보수로 일하시는 분이죠?

○유영진 위원 비상이죠?

○유영진 위원 내가 이거를 좀 많은 생각을 해 봤습니다.

무보수로 하다 보니까 여러 가지 업무추진비라든가 여러 가지 많이 있잖아요?

그런데 그 전까지는 그렇게 크게 변동이 없었습니다.

그런데 3년 전부터 이게 갑자기 오른 이유가 뭐예요?

○유영진 위원 업무추진비가 제가 그 자료를 받아봤는데 국장님 아실 것 아니에요?

○유영진 위원 그게 3,600만 원이 언제부터입니까?

○유영진 위원 그러니까 그 민선 초기가 몇 년 전부터….

○유영진 위원 저는 여기에 지금, 제가 잘못 알고 있는 건가요?

○유영진 위원 관장님, 맞습니까?

○유영진 위원 저는 제가 지금 자료 뺀 것은 그거 아닌 거로 알고 있는데.

○유영진 위원 그러면 그동안에 됐었을 때는, 일단 이게 민선 되면서 이게 확 들은 건가요?

○유영진 위원 왜 제가 이 말씀을 드리냐면 체육회에서 업무추진비 그거 갖고 뭐라고 하는 게 아니라 사실 제가 비교를 해 봤습니다.

지금 여기 장애인사무국장님도 나와 계시지만 열악해요. 이쪽은.

업무추진비가 너무나 열악합니다.

그랬을 때 과에서는, 부서에서는 그거를 봤을 때 장애인과 우리 체육회 어느 정도는 걸맞고 타 도시하고 어느 정도 맞아야 되는데 장애인체육회 지금 업무추진비가 얼마인지 알고 계세요?

○유영진 위원 한달에 30만 원꼴이에요. 30만 원꼴.

나는 사무국장님 정말 대단하시다고 봅니다.

우리 장애인사무국장님이 이 업무추진비를 가지고 그래도 이렇게 열심히 하시고 좋은 성과를 이루어내시는 게 너무 감사하다는 마음이 들고 있습니다.

그러면 업무추진비에 대해서 제가 찾아본 결과 민선 때 확 올랐다는 얘기죠?

○유영진 위원 그래서 그거에 시장님 했겠지만 과장님 잘 아시겠지만 제가 그걸 타 도시랑 비교해 보니까 우리 쪽이 굉장히 무보수로 일을 하시지만 업무추진비는 아마 최고를 달리고 있더라고요. 타 도시에 비해서.

○유영진 위원 타 도시에 비해서….

국장님 아마 아실 거라고 생각이 드는데 지금 모르고 계신가봐요?

이것은 얘기해도 되겠죠?

장애인체육회가 한 달에 30만 원꼴.

거기다 민간위탁업무추진비 1년에 360만 원이에요, 천안시문화재단 반도 안 됩니다.

복지재단은 더 아주 적습니다.

천안과학산업진흥원, 천안시구청장도 그렇습니다.

이랬을 때에 이제 체육회가 무보수로 일을 하지만 그 나름대로의 추진비는 우리가 시에서 해 드리고 있다고 생각을 하는데 어떻게 생각하십니까?

○유영진 위원 그때 계상하셨습니까?

○유영진 위원 지금 국장님이 그 당시에 타 도시랑 어느 정도 맞춰서 했다고 하면 제가 뽑은 자료가 있어요.

그거 지금 말이 안 맞는다고 생각이 들어요.

○유영진 위원 그래서 그 당시에는 그럴지 모르지만 내가 올해 이걸 뽑아보니까 청주시가 90만 명인데, 85만 명인데 반도 안 돼요.

청주시가 인근에, 국장님 말씀은 이거 좀 안 맞는 말이에요. 그거는.

타 도시에 비교해서 맞는 적정선을 냈다고 하는데 그것은 아니고 우리가 좋은 조건으로 해 드리고 있다는 것은 인정하셔야 되는….

○유영진 위원 왜냐하면 이걸 모르시는 분들도 많아요.

왜냐하면 무보수이기 때문에.

그런데 이 업무추진비를 내가 비교를 해 보니까 우리 천안시는 굉장히 좋은 조건이더라고요.

과장님, 그때 과장님 계셨으니까 아실 거 아니에요?

○유영진 위원 이거를 제가 이제는 홈페이지를 들어가서 보면 뭐라고 그럴까, 볼 수 있지만 뭉뚱그려져 있더라고요. 그 자체가. 왜냐하면 이게 명명백백히 좀 깔끔해야 되는데 볼 수 없게끔 뭉뚱그려져 있다는 것. 저는 이게 좀 어느 정도는 체계적으로 그래도 맞춰서 몇 월 며칠에 뭐가 됐다는 것은 어느 정도 그게 맞춰져야 된다고 보는데 암만 봐도 잘 모르겠어요. 제가 잘 몰라서 그러는 건지 제가 들어가서 볼 줄을 몰라서 그러는 건지.

○유영진 위원 예, 홈페이지 공개가 공시됐잖아요?

○유영진 위원 분기별로 공개가 되잖아요?

○유영진 위원 그런데 공개되는 것은 맞는데 그 안에 들어가 보면 예를 들어서 이렇게 정확하게 딱딱 되어 있지가 않다는 거죠.

이거는 누가 이거를 관리를 하고 있는지. 그 부서 누가 하고 있는지 이건 좀 깔끔하게 정리를 해 줬으면 하는 바람입니다.

○유영진 위원 이것은 정말 잘 하셔야 돼요.

○유영진 위원 왜냐하면 지금 일도 열심히 하시고 잘 하고 있는데 괜히 그런 거를 의심 사고 왜 이렇게 쓰고 그런 말을 듣게끔 한다는 자체가 이건 좀 그렇잖아요?

○유영진 위원 이거는 우리 회장님한테도 누가 끼치는 거니까 이거는 아주 부서에서 제대로 해야 될 거라고 생각을 합니다.

○유영진 위원 잘 부탁드리겠습니다.

○유영진 위원 167페이지 좀 봐주세요.

이것도 아마 체육회에서 말씀을 해 주셔야 될 것 같은데 이번 업무분장을 보니까 경영지원팀, 홍보팀, 단체지원팀, 전문체육팀, 생활체육팀, 시설관리팀 이렇게 6개 팀이 있어요.

여기를 들어가 보니까 팀원이 대부분 한 명.

○유영진 위원 그렇죠? 한 명이죠?

한 명 있는데도 있고 팀장 혼자만 있는 데도 있어요.

○유영진 위원 저는 이것을 보면서 어떻게, 모르겠어요. 시와 좀 다른지는 모르겠지만 어떻게 팀장이 혼자 있을 수가 있을까. 거기에 대해서 설명 좀 해 주시겠어요?

○유영진 위원 그런데 이것을 보면서 제가 이제는 본 위원이 생각하기에는 이렇게 6개 팀이 있지만 팀을 어떻게 분리를 해야 어떻게 업무가 효율적인지 이것도 한번 살펴보셔야지 팀장 하나 놔두고 팀 하나 놔 있고 업무분장을 좀 잘 해야 될 것 같아요.

○유영진 위원 지금 이번에?

○유영진 위원 계속 이 상태로 나가는 건가요?

○유영진 위원 이것도 조금, 국장님, 잘 아시잖아요? 전문가이시잖아요? 여기서 계시다 가셨으니까. 살펴봐주시기 바랍니다.

○유영진 위원 430페이지 민간위탁 운영 현황 있죠?

거기도 이제 두 번째 처음에 신방체육관이고 두 번째 도솔광장. 아까 이것 나왔었던 말이지만 인공암벽장 운영이라고 되어 있어요.

○유영진 위원 보셨나요?

430페이지.

○유영진 위원 이게 지금 운영종사자가 몇 명이죠?

○유영진 위원 3명인 줄은 알고 있는데.

○유영진 위원 이것 보니까 예산이 2억 6,300만 원 들었더라고요.

○유영진 위원 그러면 천안시는 얼마나 이용하고 있는 거예요?

○유영진 위원 이것은 우리가 기왕 설치해서 운영하는 중이니까 종사자는 또 3명이나 되잖아요?

○유영진 위원 그러니까 활성화시켜 주시길 바라는, 부탁하는 마음, 부탁합니다. 이거는.

○유영진 위원 그리고 이제 마지막으로 질문 좀 드려보겠습니다.

체육회 지원 예산 지속 증가가 되고 있잖아요? 계속 지속 증가가 되고 있잖아요?

그러면 현재 체육회는 어떤 기준으로 종목 단체 개최, 대회 참가 지원을 하고 있는지 좀 답변 부탁드리겠습니다.

이것은 누가 해 주시겠어요?

○유영진 위원 그것 좀 부탁드리고요.

이 불용액 9억 원에 대해서만큼은 무조건 책정해 놓고 계속 불용을 시킨다는 것은 있을 수 없습니다.

○유영진 위원 이것은 체육회를 조여서라도, 이것은 과에서 지금 문제가 되는 거예요.

○유영진 위원 과장님.

이거 앞으로 우리, 저는 과에다가 제가 할 거니까 체육회를 조여서 이건 잡아야 되는 겁니다. 제자리로.

○유영진 위원 그렇게 해 주세요.

왜냐하면 체육회가 따로 되는 게 아닙니다.

○유영진 위원 체육회와 우리 체육진흥과가 같이 손을 합쳐서 이걸 해야지 무조건 맡겨놓고 그냥 얘기하는 대로 척척, 지금 이건 부서에서 잘못된 거예요.

○유영진 위원 어떻게 9억 원이라는, 불용액이 계속 매년 될 수가 있습니까?

이것은, 내가 아까 얘기했죠? 직무유기라고.

○유영진 위원 인정하시죠?

○유영진 위원 그것은 믿겠습니다.

○유영진 위원 네, 이상입니다.

○위원장 이종만 더 질의하실 위원님?

(손드는 위원 있음)

박종갑 위원님, 질의해 주십시오.

○박종갑 위원 늦은 시간까지 고생이 많으십니다.

제가 이제 마지막인데요. 짧게 짧게 좀 해 드릴게요.

페이지 162쪽인데요.

가맹단체 세부 지원 내역 관련돼서 162하고 24년 거하고 25년 그 164쪽 좀 볼게요.

○박종갑 위원 과장님, 저기 24년도 같은 경우는 가맹단체가 세부 지원이 없는 곳이 한 8곳이 되고 25년도에는 9월 기준 행사 집행 했는지 안 했는지 모르겠지만 15곳이에요.

○박종갑 위원 이렇게 확 늘어난 이유가 뭐예요, 이것은?

○박종갑 위원 그러니까 제 얘기는 2년 연속 겹치는 데 같은 경우는 과연 종목이, 이제 가맹단체가 들어가 있지만 실질적으로 활동을 못 하는 단체입니까, 안 하는 단체입니까?

○박종갑 위원 제가 말씀드린 2년 연속이라고 말씀드린 게 제가 재작년 자료를 일부러 안 본 거예요. 최근 자료만 본 거라.

계속 이런 식으로 실적 없고 하는 단체가 소위 말하면 우리가 구색 맞추기식 단체, 숫자늘리기 식의 하나의 표본이 되는 거 아닌지 물어보는 거예요.

○박종갑 위원 왜냐하면 계속 체육회 관련돼서 단체 관리에 철저하게 해 주십사 하는 차원에서 말씀을 드리는 거고.

○박종갑 위원 다음은 페이지 169쪽, 여러 위원님들이 아까 기준 가이드를 얘기를 하셨는데 이게 지금 24년도 같은 경우 이제 생활체육 종목별 예산집행 세부내역을 주셨잖아요?

○박종갑 위원 천차만별이죠.

1억짜리가 넘는 행사도 있고 작은 행사도 있는데 800만 원대, 400만 원대 행사 있는데 여기서 중요한 것은 나중에 급식비 및 다과비 관련돼서 각 단체들 세부내역서 좀 해서 주셨으면 좋겠어요.

○박종갑 위원 왜냐하면 우리 과장님도 보셨으면 모르겠지만 이게 전체 비용 대비 급식비와 다과비는 어떤 용도로 쓰는 겁니까?

○박종갑 위원 다시 한번 말씀해 주세요.

어디, 어느 분한테 주는 거라고요?

○박종갑 위원 보통 이런 것 행사하면 하루 행사 하잖아요? 하루에. 그렇죠?

○박종갑 위원 해봐야 이틀 정도 할 건데 그러면 1,200만 원이 넘는 그런 다과나 식대가 나간 행사비 있나요?

○박종갑 위원 혹시 이거 선물 제공해 주는 것 아니에요? 혹시?

○박종갑 위원 그래서 제가 내역서 좀 달라고 하는 거예요.

○박종갑 위원 몇 개 행사들 보면 자꾸 눈에 띄는 게 있어서.

제가 일부러 짚지는 않겠습니다마는 그런 용도가 있다면 실질적으로 순수하게 체육 관련된 예산이 아닌, 약간 느낌이 안 좋아요. 그래서.

○박종갑 위원 어떤 의도인지 좀 아셔야 될 것 같아요.

○박종갑 위원 왜냐하면 제가 자꾸 종목을 얘기하면 그분들도 불편할 것 같아서.

제가 아까 프로테이지 얘기한 게 뭐냐면 특정 같은 경우는 급식비 및 다과비만 42%가 넘어요.

○박종갑 위원 비율이.

이것은 한눈에 봐도 이건 이걸 행사를 하려는 건지 먹으려고 하는 건지.

답이 안 나오는 거예요. 이거는.

심지어 0.5%, 1%대는 이해라도 돼요.

지금 말씀하신 순수한 다과비, 행사 왔으니까 뭐 내빈이든 외부에 왔을 때 순수하게 차담회 형태로 미리, 오셔서 고맙습니다 하는 정도, 그 정도는 이해가 돼요.

42%가 넘는 이런 다과 식대 행사가 어디 있습니까.

○박종갑 위원 전체적으로 제가 일일이 솔직히 여기서 다 불러드리고 싶지만 시간 관계상 제가 말씀 안 드리는 거예요.

○박종갑 위원 그러니까 내역서에서 세부내역 뭘 쓰셨는지 다 갖고 오세요.

○박종갑 위원 위원님들하고 다 공유해 주셨으면 좋겠습니다.

○박종갑 위원 그래고 페이지 175쪽입니다.

175에 전국단위 시장기 개최 현황 및 예산 집행내역에 이제 세부내역 있잖아요?

○박종갑 위원 그 다음 페이지에 한번 보시면 176쪽하고 같이 연결되는데 혹시 이거 제가 과장님한테 한번 여쭤볼게요. 지금 2024년도에는 한 12개 대회가 있었고 그리고 25년에는 10개 대회 있습니다.

전국 단위 시장기대회예요. 전국단위 행사를 시장기로 치르는 건데 혹시 이거 행사 하시면서 보조금 정산 안 된 데 있었습니까, 혹시?

그거에 어려움이 있었던 데가 있었어요? 혹시?

○박종갑 위원 대회가 끝나면 정산 아까 대충 2개월 안에 하셔야 되는 건가요?

기준 가이드라인이 있습니까?

○박종갑 위원 제가 몇 개 얘기를 들어서 그러는 거예요.

정산 때문에 못 해 가지고 주무 담당자들도 어려움이 있었다는 얘기를 들었기 때문에 말씀드리는 거니까.

그런 대회는 가급적이면 이왕이면 안 됐으면 좋겠어요.

○박종갑 위원 정산도 제대로 못 하고서 했다가 나중에 어떻게 하려고 그거를.

나중에 이거 사고 나면 담당 공무원만 책임질 수밖에 없는 거잖아요.

○박종갑 위원 왜냐하면 그런 게 제대로 정립이 되어야 천안 체육이 제대로 발전을 하는 거예요. 그거는.

○박종갑 위원 페이지 212쪽인데요.

장애인체육관 관련돼서 저희가 이제 여기 보면 수탁자 운영하고서 운영 예산 전달하잖아요?

○박종갑 위원 보통 운영 예산의 큰 규모를 어떻게, 어떻게 사용하나요, 이거?

○박종갑 위원 그 안에도 업추비가 같이 포함되어 있나요? 혹시?

○박종갑 위원 업추비는 분명 있는 거죠?

○박종갑 위원 그러면 기부금 모금하지 않나요? 기부금도.

여기 예산에는 기부금이 안 들어가 있는 거죠?

○박종갑 위원 별도로 받을 수 있다는 거잖아요?

○박종갑 위원 받고 있고.

○박종갑 위원 그렇죠? 농협에서 1년에 1,000만 원씩 줄 때도 있고 모 병원에서도 100만 원 아니면 기타 개별적으로 20에서 30, 50 이렇게 주고 있는 경우 있잖아요?

○박종갑 위원 그렇게도 받고 있는 거고.

○박종갑 위원 사용처는 기준 가이드라인이 정해져 있나요?

어떻게 쓰라고.

업추비 쓰라고 되어 있나요, 혹시?

○박종갑 위원 내부 심의가 열릴 거 아니에요? 어떻게 쓸 거라고.

향후에 운영 관련되어서 기부금도 돈이기 때문에.

○박종갑 위원 용처에 대해서 한번 여쭤볼게요.

제가 이제 관련된 자료 좀 봤더니 22년도에는 지도자들 성과급, 수석 직급보조비, 이런 게 주가 좀 이루었어요.

23년도 똑같이 수석지도자 직급보조비, 그리고 거기에 이제 9회 장애인체육대회, 거기가 한 230만 원 사용했고 그리고 24년도에는 개별, 개별, 개별, 개별 교육비 형태로 지급이 되고 10회 장애인체육대회 한 1,000만 원 사용했고.

25년도에는 다른 건 없어요. 업추비 관련되어 없는데 전량, 11회 장애인체육대회에 아주 몰빵하듯이 사용이 되어 있어서 제가 그래서 여쭤보는 거예요.

이게 사용처에 대한 어떤 기준 가이드라인이 있냐는 걸 여쭤보는 거예요.

○박종갑 위원 왜냐하면 제가 이 얘기 드리는 게 뭐냐면 업추비 같은 경우는 업무추진이 꼭 필요한 사업 내역일 텐데 예산 편성이 어려워서 기부금 받아가지고 업추비를 사용할 정도의 그런 용도냐 그거를 여쭤보고 싶은 거예요.

○박종갑 위원 그래요? 그래서 예전에 업추비 사용된 기록이 있어서 한번 더 여쭤본 거예요. 그래 가지고 순수 사업비 형태가 되어야지 업무추진비 용도는 좀 아닌 것 같아서 다시 한번 말씀 드리는 겁니다.

○박종갑 위원 그러면 그렇게 넘어가고 아무튼 관련된 내용 관련되어서 자료는 같이 주시고요.

○박종갑 위원 그리고 제가 이제 페이지 233쪽입니다.

전국규모행사대회 관련되어서 이게 전국규모행사를 우리가 치르는 거잖아요?

우리 지역에 와서.

○박종갑 위원 236쪽.

제가 하나 이게 자료에 오류가 있어서 일단 보다가 235쪽하고 저희들이, 뭘 붙여 주셨는데 236쪽에 2025년도에 13번, 2025 전국시장배 전국무에타이대회가 있어요. 13번에.

태조산에서 25년 6월 21일. 236쪽. 22번. 2025 전국 천안시장배 전국무에타이대회, 똑같은 일자 25년 6월 21일 태조산청소년수련관. 이거 뭐죠?

○박종갑 위원 그러면 어떤 대회가 있었던 거예요, 이거는?

대회 23건은 맞아요?

○박종갑 위원 어떤 대회가 있었던 거예요?

이거 저희가 위원님들이 이 대회가 아니었으면 하나가, 23건 중에 하나가 다른 게 들어갔을 거잖아요?

○박종갑 위원 그러면 23건이 아니고 22건….

○박종갑 위원 정정 확인할게요.

22건인 거잖아요?

○박종갑 위원 여기서 이제 여쭤볼게요.

이제 그거는 정정 오류가 됐으니까 제가 22건으로 확인하면서 여쭤보는데 전국대회 천안에서 열리는데 이제 저도 자료 보다가 전국대회 천안에서 열리는데 행사 금액이 400만 원.

400짜리 전국대회가 그래도 이게 이런 대회가 존재하면 저는 이런 대회 계속 유치하고 싶어요. 1,000만 원, 4,000만 원, 8,500 줄 게 아니고 400만 원 주는 전국대회가 있다면 진짜 이런 대회는 우리말로 흔히 땡큐죠. 그렇죠?

○박종갑 위원 그리고 얘기한 게 700짜리 있고 제가 700도 있고 900짜리 있어요.

물론 대회 특성이 다를 수 있지만 이런 대회를 유치할 수, 가능하다는 것을 제가 자료 보면서 놀란 거예요.

○박종갑 위원 순간, 이런 얘기하지만 그러니까 다른 대회들이 다 허수로 보이는 거예요.

400, 700, 900짜리도 할 수 있는 대회인데 달라는 거 보니까 8,000만 원, 7,000만 원 달라고 하니까 “이 대회도 1,000만 원 가지고 할 수 있는 거 아니야?”

○박종갑 위원 물론 인원수 하는데 1,000만 원짜리 800명 왔어요. 2,000만 원짜리 200명 왔어요. 지금 아까 말씀드렸던 400만 원짜리 600명 왔어요. 600명.

그렇게 얘기하면 말이 안 되는 거고.

○박종갑 위원 제가 이제 드릴 말씀은 그거예요.

이걸 이렇게 단순비교 하면서도 이런 게 나오면 조금 의아하잖아요?

○박종갑 위원 한번 그런 것 잘 좀 검토 좀 해 주시고요.

그 맥락의 일환으로 239쪽 보겠습니다.

결국 어떤 대회든 참가 및 대회 운영 하는데 지원금 주실 거예요. 참여 인원수 결정해서.

○박종갑 위원 제가 이제 같은 맥락으로 239쪽에 2024년도에 전국장애인 e스포츠대회, 이게 참여인원은 11명이고 지원금 3만 3,000원이에요.

○박종갑 위원 이게 맞아요?

○박종갑 위원 1인당 3,000원씩 주는 거예요.

○박종갑 위원 교통비 형태로 3,000원 준 거예요, 그냥?

○박종갑 위원 어떤 곳은 100만 원도 요구해서 지원금을 받았고 300, 너무 편차가 되게 크거든요.

대회가 또 멀리 있는 것도 아니었어요. 보니까.

가까이 있는 데서도 비슷하게 50만 원 가까이 같은 비슷한 아산 지역 대회인데 15명 가시는데 한 49만 2,000원 받아가지고.

이게 제가 그런 교통비 들어가는데 또 맥락이 또 안 맞아요. 이렇게 보면.

이거에 대한 부분들도 한번 심도 있게 한번 봐 주시면 좋겠어요.

○박종갑 위원 아무튼 제가 그것에 대해서는 240쪽도 같은 맥락이라 이걸로 갈음할게요.

○박종갑 위원 그리고 페이지 249쪽 아까 여러 위원님들이 강조하시는 게 우리 천안시티FC잖아요?

○박종갑 위원 제가 이제 같은 얘기니까 안 하고 저도 이제 현장을 몇 번 이제 가봤던 사람 중에 하나로 제가 느꼈던 것은 또 젊은 친구들 얘기하니까 가장 이제 천안시티FC가 활성화하려면 서포터즈가 두터워져야 되는데 우리 서포터즈 이름이 뭐죠?

○박종갑 위원 저희가 이제 홈경기 할 때마다 본경기장 우측에서 열심히들 목소리 높이는 것을 보면서 참 저분들이 우리 천안시티FC 미래 꿈나무들이고 그분들이 진정성 있다는 생각 되게 많이 하는데 여러 아까 얘기를 한 거지만 감독님도 바뀌고 하셨는데 다만 이거 이제 그분들이 성명서 냈잖아요? 내용 아시죠?

○박종갑 위원 어떤 내용이었어요?

○박종갑 위원 안타깝다는 내용보다는 저는 폐부를 찌르는 내용들이 있어서, 저희들도 뭐, 사실 저희들 전문성이 있는 시의원들은 아니에요. 축구에 대해서는. 관심이 있고 천안시티FC가 잘 되기를 바라는 마음이 높은 위원들이지 축구에는 전문성이 있지 않지만 그나마 거기 애착이 많이 가고 있는 서포터즈분들 제가 한 말씀 드릴게요.

진짜 이거 내용 보면서 약간 마음이 약간 울컥하기도 했는데 진짜 아무튼 여러 가지 구단에 대해 일단 무능에 대해서 묵과할 수 없다는 얘기를 해요.

○박종갑 위원 전략보강 실패, 스카웃 실패, 시즌 시작 후 영입된 외국인 선수의 공백….

여러 가지 내용들은 저희들보다 거기에 관심 있는 서포터즈들이 그 내용을 많이 얘기를 했고요.

아무튼 이 부분에 대해서는 과장님 또 하나는 천안시티FC는 구단의 전유물이 아니라는 얘기를 합니다.

○박종갑 위원 시민이 같이 참여하고 같이 공감하고 거기에 천안시와 천안시에서 함께하는 조직체계를 만들어야지 단순히 특정인이 관여해 가지고 하는 것은 아니라는 내용이 담겨 있어서 한번 말씀을 드리는 거고요.

거기에 대해서 과장님 어떻게 생각하세요.

○박종갑 위원 아무튼 잘 하셨으면 좋겠어요.

○박종갑 위원 간단하게 또 하나 더 하려고 했는데 마지막에 짧게 하나만 더 여쭤보고 끝낼게요.

남부스포츠센터 367인데요.

이게 기금 30억 확보하고 나서 아까 부연설명을 하셨는데 혹시 이게 10월 달에 중앙재정투자심사승인 제대로 거친 건가요? 이거.

○박종갑 위원 그러니까요.

○박종갑 위원 동부스포츠센터도 이와 유사하게 한번 진행됐던 거잖아요?

○박종갑 위원 다음 심사는 언제라고 기대해야 돼요? 이거 지금….

○박종갑 위원 이번에 보강되면 동부스포츠센터처럼 그렇게 갈 가능성이 높아지는 거예요?

○박종갑 위원 네, 알겠습니다.

아무튼 지역체육 활성화에 주무 담당 과장님으로서 더 적극적으로 임해주셨으면 좋겠습니다.

○박종갑 위원 알겠습니다.

이상입니다.

○위원장 이종만 저도 한 두 시간 정도 물량을 준비를 했었는데 우리 박종갑 위원님께서 마지막이라고 그래가지고 짧게 하겠습니다.

짧게 할 건데 얼마 전에 시티FC 감독 선임 면접이 있었죠?

○위원장 이종만 심사위원 구성은 어떻게 했습니까?

○위원장 이종만 제가 이 말씀을 여쭤보는, 물어보는 것은 축구FC가 독립성을 가지고 가야 된다 이런 생각을 들어서 그렇게 물어보는 건데 이거 지금 구성부터 잘못됐다고 생각 안 하십니까?

○위원장 이종만 그게 독립성이 없기 때문에 말이 나온 거예요. 뒤에서 또 말씀을 드리겠지만 구성 자체부터 그렇게 되는 게 잘못된 거고요. 또 두 번째는 심사위원들 하기 전에 비밀 유지 이런 각서 같은 것 안 씁니까?

○위원장 이종만 그런데 쓰는데 어디 그게 다 그 이튿날 소문이 퍼지고 모 심사위원은 SNS에다가 글 올리고 이게 어떻게 이런…. 이런 사람들을 데리고 심사를 하니 말이 말썽이 안 생깁니까?

○위원장 이종만 그러면 이 사람들의 페널티는 없습니까?

○위원장 이종만 앞으로도 계속 이런 식으로 운영할 거예요?

○위원장 이종만 대안은 뭡니까? 대안.

○위원장 이종만 제가 볼 때는….

○위원장 이종만 어떤 절차나 저기를 빨리 만드셔서 재발이 안 될 수 있게끔 하는 게 행정의 가장 기본이에요

○위원장 이종만 또 두 번째는 지난 대통령 선거 때 대선 때 보조금단체 단체장들이 지지선언 한 적이 있습니까, 없습니까?

○위원장 이종만 그것에 대해서는 어떻게 생각하십니까?

○위원장 이종만 자, 그러면 내가 체육회에 여쭤볼게요.

체육회 정관에 그게, 정당 지지를 하라고 적혀있습니까, 하지 말라고 적혀 있습니까?

○위원장 이종만 예? 그런 사항이 없어요?

거기에도 정관에도 그런 게 없어요?

○위원장 이종만 이것 역시 마찬가지입니다.

그런 제도를 만들어놔야지 상대 당은 바보예요. 바보. 그렇게 되면 완전 모욕을 당하는 거예요. 보조금단체 단체장들이 이런 행위를 한다? 이거에 대한 페널티도 없고 어떤 규정이 없다? 이것 말도 안 되는 거죠. 이게.

앞으로 그러면 계속 그렇게 해도 괜찮겠네요? 내년 지방선거도 아무 문제 없겠네요?

○위원장 이종만 지금 우선은 빨리 대안을 수립하세요.

대안을 수립해서 종목단체든 어디 단체든 반복 교육시키고 공문 보내시고 해야지요. 이게 그냥 그대로 그냥 없어지면 또 또 재발되고 또 똑같은 상대 당에서 똑같이 할 거고 계속 반복될 것 아닙니까?

○위원장 이종만 이게 일단락 시켜야지.

마지막으로 한 가지 더 묻겠습니다.

종목단체의 보조금 있지 않습니까?

○위원장 이종만 그런데 이게 아까 모 위원님께서 말씀하셨지만 전국대회가 있어요.

전국대회.

○위원장 이종만 그런데 축구를 보면 전국대회가 천안시에서 전국대회를 3번을 합니다.

○위원장 이종만 딱 이거를 천안시가 참여하는데도 전국에 3군데가 있고요.

대통령배가 있고 또 축구협회장배가 있고 또 어디, 윤봉길배인가 거기 가서 3번을 참가를 하고 있고.

○위원장 이종만 또 공교롭게도, 공교로운 게 아니죠.

천안시에서 전국대회를 3번이나 하는데 유관순 열사 추모 기념 전국 축구대회 5,000만 원, 천안시 체육회장배 전국 유소년축구대회 4,000만 원, 천안오륜기 전국 동호회 축구대회 8,500만 원.

어떻게 생각하십니까?

○위원장 이종만 축구열기가 우리 천안시만 이렇게 높아가지고 전국대회를 합니까?

축구는 우리는 꼴찌하고 있는데.

○위원장 이종만 편파성, 계속 이게 앞의 두 건에 대해서도 지적을 했지만 이런 보조금 단체의 역할이 엄청나게 커요.

잘 중립을 잘 지켜주시게 하는 게 우리 행정의 역할이라고 봅니다.

○위원장 이종만 더 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다.」하는 위원 있음)

질의하실 위원님이 없으므로 체육진흥과, 천안시민프로축구단 감사를 마치겠습니다.

수고하셨습니다.

위원 여러분, 관계 공무원 여러분 수고 많으셨습니다.

이상으로 제3일차 복지문화위원회 2025년도 행정사무감사를 종료를 선언합니다.

(20시 57분 감사종료)